Поговорим об истории

[коллега]

Хрень не несите. Я ненавижу, когда несут хрень, перехода на личности не было, я вас не оскорблял, я просто констатировал факт вашего неудовлетворительного знания истории.

[mongol]

это и есть переход на личности, мне нет делал до твоего уровня образования оно меня не касается, но не долго музыка играла, ты начал не с аргументации, а парировал не аргументированно к моему образованию, которое явно лучше твоего. фактически тебе нечего добавить по вопросу начала войны, и ты решил давить в споре на знаниях оппонента это и есть переход на личности и это и есть проигрыш в споре.

[коллега]

Сообщение от mongol

это и есть переход на личности, мне нет делал до твоего уровня образования оно меня не касается, но не долго музыка играла, ты начал не с аргументации, а парировал не аргументированно к моему образованию, которое явно лучше твоего. фактически тебе нечего добавить по вопросу начала войны, и ты решил давать в споре на знаниях оппонента это и есть переход на личности и это и есть проигрыш в споре.

Высказали хрень и сейчас несёте труднообъяснимую хрень типа

решил давать в споре на знаниях оппонента

или

мне нет делал до твоего уровня образования

.

[mongol]

я опечатался, ты начал давить на мой уровень образования вместо того, чтобы аппелировать к аргументам, это переход на личности.

[коллега]

Я привёл кучу аргументов, вы традиционно посчитали их ничтожными сказав, что

странно обсуждать факты

. Я понимаю, у вас плохо именно со знанием исторических фактов, поэтому вы и хотите вести диспут в приемлемой для вас форме общих рассуждений.

[mongol]

опять переход на личности, я не оспариваю фактов, я лишь вел дискуссию без обсуждения тебя лично о том, как ты их трактуешь. Но тебе проще доказывать правоту своих мыслей только переходом на личности. я это трактую только как неспособность вести диалог.

[коллега]

Пакт Молотова-Риббентропа, оригинальный текст.

Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.


Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.

---------- Добавлено 24.08.2020 в 19:47 ----------

Сообщение от mongol

опять переход на личности, я не оспариваю фактов, я лишь вел дискуссию без обсуждения тебя лично о том, как ты их трактуешь. Но тебе проще доказывать правоту своих мыслей только переходом на личности. я это трактую только как неспособность вести диалог.

Я где-то говорил о личной трактовке? Нет, а вот ваш пассаж

в общем странно обсуждать факты, ладно бы трактовку, но факты, странно

Вы там определитесь для себя, о чём вы думали: о трактовке или о фактах.

[mongol]

то есть секретные протоколы которые признаны всеми в том числе Россией ты отвергаешь или что? почему ты привел только это?

[коллега]

Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом.

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.


Москва, 23 августа 1939 года

---------- Добавлено 24.08.2020 в 20:04 ----------

20 апреля 1935 г. сразу два центральных советских издания — «Правда» и «Известия» — перепечатывают из этой газеты текст секретного соглашения к германо-польскому пакту о ненападении от 26 января 1934 г.:

«1. Высокие договаривающиеся стороны обязуются договариваться по всем вопросам, могущим повлечь для той и другой стороны международные обязательства, и проводить постоянную политику действенного сотрудничества.

2. Польша в ее внешних отношениях обязуется не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы этого правительства.

3. В случае возникновения международных событий, угрожающих статус-кво, высокие договаривающиеся стороны обязуются снестись друг с другом, чтобы договориться о мерах, которые они сочтут полезным предпринять.
4. Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные, экономические и финансовые силы, чтобы отразить всякое неспровоцированное нападение и оказывать поддержку в случае, если одна из сторон подвергнется нападению.

5. Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или с северо-востока.

6. Германское правительство обязуется гарантировать всеми средствами, которыми оно располагает, нерушимость польских границ против всякой агрессии.

7. Высокие договаривающиеся стороны обязуются принять все меры экономического характера, могущие представить общие и частные интересы и способные усилить эффективность их общих оборонительных средств.

8. Настоящий договор останется в силе в продолжение двух лет, считая со дня обмена ратификационными документами. Он будет рассматриваться как возобновленный на такой же срок в случае, если ни одно из двух правительств не денонсирует его с предупреждением за 6 месяцев до истечения этого периода. Вследствие этого каждое правительство будет иметь право денонсировать его посредством заявления, предшествующего за 6 месяцев истечению полного периода двух лет»[266].

[mongol]

Сообщение от коллега

Вы там определитесь для себя, о чём вы думали: о трактовке или о фактах.

есть факт, военные действия в китае в 1937, есть общемировое мнение что война мировая началась в 01.09.39 и это тоже факт, так как у определения мировая война есть критерии и события в китае до декабря 41 не подходили под них, это тоже факт.

далее есть трактовка, ты говоришь я считаю что война началась в 1937, и это можно обсуждать. Но когда в качестве аргумента звучит ты двоечник и несешь чушь — то обсуждать как бы нечего, это просто переход на личности, то есть ты решил эмоциями повысить цену своим утверждениям только и всего.

[коллега]

Вы опять всё переворачиваете. Смысл с вами вообще дискутировать?

[mongol]

Переворачиваю что? Какой смысл обсуждать чье то образование? Ты зачем про него заговорил?

[коллега]

Мне плевать на ваше образование, меня удивляет ваша способность рассуждать, не опираясь на факты, вот и всё.

[vladimir_vladimirovich]

Сообщение от коллега

Вы опять всё переворачиваете. Смысл с вами вообще дискутировать?

Как тот голубь - насрал на доску, перевернул фигуры и улетел.

[mongol]

Сообщение от коллега

Мне плевать на ваше образование, меня удивляет ваша способность рассуждать, не опираясь на факты, вот и всё.

и все же я опираюсь на факты, какие именно утверждения были без фактов? Сможешь без перехода на личности?

[CrazyCat]

Сообщение от mongol

ну вот если мы придем, то наши действия против Польши будут еще более агрессивными, так мы отмазывались подготовкой к войне, а так станет ее участниками. Заметь никто в мире официально не обвиняет СССР в развязывании войны, ведь об этом говорят в основном всякие радикалы аля портвейна нашего. При этом все понимают что Польша пострадала от СССР и от Германии но никто не оспаривает результатов той войны (опять же повторю официально). Даже прибалты там есть то что официально и та же Латвия близка к России и есть там радикально настроенные политики популисты которые играют на противоречиях. Я не верю, про сближение с Китаем, мы для них никто разве что сырьевой придаток, и если западу еще нужны наши мозги, то китаю нет

А чего ты за Польшу переживаешь? Поляки ненавидели евреев почти, как и фашисты - недаром все лагеря смерти, Освенцим, Треблинка, Майданек создавались немцами на территории Польши. И действительно, в подавляющем большинстве случаев польское население выдавало бежавших евреев немцам!

[mongol]

Сообщение от CrazyCat

А чего ты за Польшу переживаешь? Поляки ненавидели евреев почти, как и фашисты - недаром все лагеря смерти, Освенцим, Треблинка, Майданек создавались немцами на территории Польши. И действительно, в подавляющем большинстве случаев польское население выдавало бежавших евреев немцам!

причем тут вообще это? такие как ты то же нацисты, и ты живешь и даже глаз у тебя пока не дергается, за что там твои деды воевали, а мои погибли? за тебя — нациста, но что делать, таким ты уродился.

[portvein]

Сообщение от mongol

я не обсуждаю что и как отстоял СССР, это была оккупация согласно пакту. сослагательного наклонения в истории нет, просто зачем называть это не тем, чем оно было. А про Китай как я понимаю мировая общность считает что вторая мировая там началась в декабре 41.

Оккупация...интересно кого оккупация? А ниче что французские войска вошли в Польшу и надавали Красной армии по соплям??? Тот же де Голль...мать его так...

Т.е. французские войска вошли на территорию России (в Польшу) и "освободили" от России, это - норм...а вот что через 20 лет Россия опять вернулась на эту землю так это уже - оккупация???

[mongol]

а что не так у тебя? ты оспариваешь действия СССР? ты их защищаешь? что ты хочешь?

[xploit]

случайно набрел
и вспомнил что на форуме идет жаркий спор

vBulletin [media]