Атеизм как религия - Страница 2

Ace · #21 12.04.2015, 14:31

Цитата:

Сообщение от darovit

не надо путать веру и институт церкви, это две разные вещи. изначально ТС не определился, о чем речь пойдет-о вере или религии. Я говорю о вере, так как опрос о ней составлен. Мое мнение о церкви, как институте власти, совпадает с вашим. Это насквозь прогнившая контора, где крайне редко встретишь верующего священника. Для большей части служителей культа-это инструмент наживы на прихожанах и власти над ними, а в современной России еще и опора для существующей власти, ибо активно поддерживают Путина.
А насчет пользы для вас лично-вы живы, у вас есть возможность видеть каждый день чудеса божьи, которые встречаются на каждом шагу, но воспринимаются вами как обычное явление. Таинство рождения, окружающий мир, полный красоты и загадок-да много чего, что нельзя объяснить, но что является не просто случайным стечением обстоятельств, а гармонией, управляемой какими-то высшими, недоступными нашему разуму, законами

Как же это, религия это то, во что верят. в данном случае вера в бога это вера в религию, разве нет?
Что есть институт церкви?
Я жив не потому, что бог захотел, а потому что люди занимаются этим, потом бац и залет и рождение, бог никаким боком тут не при чем, не нужно переворачивать все с ног на голову, чудеса божьи... где? это все реальность а не чудеса и в этой реальности мы живем. Да есть много еще того, на что у человечества нет ответов, но для этого и существует наука, чтобы познавать. Все это процессы которые происходят в природе это - физика, химия, биология, уверяю вас не какое то придуманное мифическое существо или еще как то то все творит.

MiDoS · #22 12.04.2015, 14:32

Цитата:

Сообщение от darovit

причастность Люцифера к ангельскому чину никак не делает поклонение ему христианством, христиане не поклоняются ангелам.

И еще хорошо бы определиться-мы говорим о религии вообще, христианстве или православии? Это все как бы абсолютно разные вещи

Ну ты прям Михаила с Гавриилом обидел. О, давай сходу без гугленья выдай, чем православие от католичества фундаментально отличается?

---------- Добавлено 12.04.2015 в 13:40 ----------

Цитата:

Сообщение от Ace

Как же это, религия это то, во что верят. в данном случае вера в бога это вера в религию, разве нет?

Не, есть религии без богов (конфуцианство, если не придираться), и есть верования без культов, где каждый сам себе священник. Если сильно упростить то вера - это хобби, а религия - это профессия. Можно быть сволочью, но профессионально соблюдать каноны веры, а можно не знать ни одной молитвы, и быть праведником. Вера и религия связаны, иногда противоположны, вот такой парадокс

darovit · #23 12.04.2015, 14:41

Цитата:

Сообщение от MiDoS

Три сотни лет назад молнию не могли объяснить, а сейчас электричество в каждом доме.

и что, природа электричества разгадана? мартышка тоже из ружья может выстрелить, но это не значит, что она поймет механизм работы винтовки

---------- Добавлено 12.04.2015 в 13:43 ----------

Цитата:

Сообщение от Ace

Я жив не потому, что бог захотел, а потому что люди занимаются этим, потом бац и залет и рождение, бог никаким боком тут не при чем, не нужно переворачивать все с ног на голову, чудеса божьи... где? это все реальность а не чудеса и в этой реальности мы живем. Да есть много еще того, на что у человечества нет ответов, но для этого и существует наука, чтобы познавать. Все это процессы которые происходят в природе это - физика, химия, биология, уверяю вас не какое то придуманное мифическое существо или еще как то то все творит.

откуда взялась эта реальность? если все химия, физика, то почему до сих пор не воспроизвели процесс зарождения жизни в лабораторных условиях?

---------- Добавлено 12.04.2015 в 13:44 ----------

Цитата:

Сообщение от MiDoS

Ну ты прям Михаила с Гавриилом обидел.

Михаила и Гавриила чтят, но не поклоняются им, как богам

Цитата:

Сообщение от Ace

Как же это, религия это то, во что верят. в данном случае вера в бога это вера в религию, разве нет?

откуда такая каша в голове? бог это одно-миропорядок, гармония вселенной или всепроникающий эфир, если вам не нравится мудрый бородатый старец, религия, это то что создали люди исходя из своего понимания поклонения божеству.

Ace · #24 12.04.2015, 14:46

Цитата:

Сообщение от darovit

откуда взялась эта реальность? если все химия, физика, то почему до сих пор не воспроизвели процесс зарождения жизни в лабораторных условиях?
откуда такая каша в голове? бог это одно-миропорядок, гармония вселенной или всепроникающий эфир, если вам не нравится мудрый бородатый старец, религия, это то что создали люди исходя из своего понимания поклонения божеству.

Оооо только не нужно рассказывать, что бог приложил руку к созданию мира. А то я могу сказать кто создал хаос

Все в процессе, уже проводятся опыты по созданию жизни в лабораторных условиях, это лишь вопрос времени.
Какой еще миропорядок, какая гармония? При чем тут бог? Слишком многое вы ему готовы записать в творения без каких либо доказательств!

darovit · #25 12.04.2015, 14:50

Цитата:

Сообщение от Ace

Оооо только не нужно рассказывать, что бог приложил руку к созданию мира. А то я могу сказать кто создал хаос

Все в процессе, уже проводятся опыты по созданию жизни в лабораторных условиях, это лишь вопрос времени.

эти опыты ведутся со времен египетских алхимиков и о том, что это вопрос времени и они говорили. богу на все понадобилось 7 дней

Ace · #26 12.04.2015, 14:55

Цитата:

Сообщение от darovit

эти опыты ведутся со времен египетских алхимиков и о том, что это вопрос времени и они говорили. богу на все понадобилось 7 дней

Объясните мне, откуда такая уверенность, что именно бог создал жизнь? Да еще и за 7 дней. Хватит чепуху то пороть написанную в книжках, доказательств никаких нет, а написать я могу и свою библию.

MiDoS · #27 12.04.2015, 14:58

Цитата:

Сообщение от darovit

и что, природа электричества разгадана? мартышка тоже из ружья может выстрелить, но это не значит, что она поймет механизм работы винтовки

Да же как-то поняли, что электричество это поток заряженных частиц, даже изготавливать его научились, и в быту использую, лампочки там всякие, пылесосы, полупроводники, туннельные эффекты, так далее. Компьютер видел? Вот он на электричестве работает, по понятиям

Цитата:

Сообщение от darovit

откуда взялась эта реальность? если все химия, физика, то почему до сих пор не воспроизвели процесс зарождения жизни в лабораторных условиях?

Вот кстати процесс самозарождения жизни из первичной атмосферы еще в 70-х годах воспроизвели, получили базовые молекулы, способные коагулировать и упорядочиваться. Недавно даже вещество открыли, которое самопроизвольно мембрану образует. Вот только у ученых нет пары миллиардов лет для наблюдений, а жизнь зараза очень очень медленно развивалась.

Цитата:

Сообщение от darovit

Михаила и Гавриила чтят, но не поклоняются им, как богам

Да и Люциферу не как богу поклоняются. Говоря языком сериалов - сатанизм это спин-офф от христианства, но он ближе к христианству, чем атеизм.

darovit · #28 12.04.2015, 15:00

Цитата:

Сообщение от Ace

Объясните мне, откуда такая уверенность, что именно бог создал жизнь? Да еще и за 7 дней. Хватит чепуху то пороть написанную в книжках, доказательства никакого нет, а написать я могу и свою библию.

нет и доказательств противоположного. вера она тем и отличается, что основана не на научных фактах, а на принятии бога, как истины. мн достаточно личной убежденности в его существовании, которая крепнет с каждым днем, в жизни было много неразрешимых ситуаций, которые все же решались после обращения к богу, самым неожиданным образом и в одночасье.

MiDoS · #29 12.04.2015, 15:03

Гыг, Пусси Риот тоже к богу обращались, но как-то не срослось.

darovit · #30 12.04.2015, 15:09

Цитата:

Сообщение от MiDoS

Да же как-то поняли, что электричество это поток заряженных частиц, даже изготавливать его научились, и в быту использую, лампочки там всякие, пылесосы, полупроводники, туннельные эффекты, так далее. Компьютер видел? Вот он на электричестве работает, по понятиям

.

забавно.
Что такое электричество? Все знаем, как его посчитать, как направить, но что такое электричество??? Наука молчит!
Если бегут только электроны, то откуда берутся положительные заряды на конденсаторе? Наука молчит!
Скорость электронов не так больша, так как его удается так быстро передавать?
Что такое искра? Откуда звук при молниях и искрах? Наука молчит.
Что такое электричество? Все знаем, ка его посчитать, как направить, но что такое электричество??? Наука молчит!
Если бегут только электроны, то откуда берутся положительные заряды на конденсаторе? Наука молчит!
Скорость электронов не так больша, так как его удается так быстро передавать?
Что такое искра? Откуда звук при молниях и искрах? Наука молчит.

Цитата:

Сообщение от MiDoS

Да и Люциферу не как богу поклоняются. Говоря языком сериалов - сатанизм это спин-офф от христианства, но он ближе к христианству, чем атеизм.

Цитата:

Отче наш, низвергнутый с небес, да не угаснет Свет Имени Твоего, да приидет Вселенское Царствие Света Твоего, да будет подчинено Воле Твоей Все и Вся!
Твоим хлебом, Твоей силой и светом живы мы; чисты, светлы и свободны перед Тобою мы; лишь в Тебе единение наше!
И да не оскверним мы, искушенные, познавшие скорбь и печаль мира сего, обманом и лукавством своим Свет Имени Твоего, Люцифер!
Как было, так есть, и да будет так во веки веков! И да будет Слава и Сила и Царствие Твое и ныне, и присно, и вечно. Аминь.

Цитата:

Сатана! Господь и отец мой!
Да не оставь сына своего, несущего славу Твою!
Да сокруши врагов моих, противных воле Твоей!
Да придет царство Твое и закон Твой!
Ибо это высшее благо и награда мне!
Да будет помощь Твоя в делах моих
Ибо дела мои - в угоду Тебе!
Аминь.

Цитата:

Сатана! Господь и отец мой!
Признаю власть твою над собой и над миром всем.
Да будет воля Твоя как наземле так и на небесах!
Да будет трон Твой выше трона Всевышнего!
Да будет Имя Твое незыблемо во веки веков!
Аминь.

---------- Добавлено 12.04.2015 в 14:10 ----------

Цитата:

Сообщение от MiDoS

Гыг, Пусси Риот тоже к богу обращались, но как-то не срослось.

видимо, неискренне

а мое мнение о пусси риот-ебнутые девки, верящие в какой-нибудь сатанинский культ

Hex · #31 12.04.2015, 15:13

с даровитом все понятно, тяжелый случай ПГМ. поэтому и объяснять чето бессмысленно. скажу про себя. вроде ближе к атеисту, но есть частичка агностика. тоесть 80/20 примерно. против верующих ничего не имею против, когда они тихо занимаются своим делом и не нааязывают свое. а вот когда начинают жопу рвать, по типу православных активистов, то сжог бы всех.

darovit · #32 12.04.2015, 15:18

Цитата:

Сообщение от Hex

с даровитом все понятно, тяжелый случай ПГМ.

дальше лурка мысли не идут? я никого не убеждаю в том, что надо верить в бога, личное дело каждого. мне претит роль миссионера на остовах кука, я говорю за себя и православие или еще какой-либо культ ко мне отношения не имеет. опять путаете веру и религию

Hex · #33 12.04.2015, 15:24

эт хорошо что не навязываешь. а вообще ИМХО споры насчет религии и веры бессмыслены. кто-то верит, кто-то нет. и эти люди никогда не придут к консенсусу, только разосрутся. предлагаю тему закрыть, а ТС выдать пред.

Neil · #34 12.04.2015, 15:38

про электроны, бегущие куда то, понравилось

и про положительный заряд конденсатора тоже

осталось понять куда они бегут? почему? что происходит с тем местом откуда они убегают и с тем местом куда прибегают и встанет всё на свои места

называть себя атеистом не буду, так как вижу, что в определении кроются нестыковки. я просто не верю в бога. не верю в божественное формирование нашего мира итд. НО точно уверен, что говорит типа из ничего всё возникло - это не правильно. нифига себе из ничего!

постараюсь объяснить на примере - лужа на асфальте

в ней и вода и песок и капля мазута и окурок и дохлый комар итп.

и вот в результате сложившихся факторов - температуры в конкретной точке планеты земля, движения ветров, ну там из-за давления атмосферного

итп. в нашей луже зарождаются бактерии. и вот спустя миллиард лет потомки наших бактерий начинают изучать вопрос их появления. им удаётся доказать, что была лужа. ну или не доказать, а построить вполне себе правдоподобную теорию

они могут построить некую модель климата того времени и постараться объяснить зарождение их предков, кстати, имея их кости и др. останки "на руках"

и точно также эти существа смогут гадать, а почему же все факторы сложились именно таким образом, а никак иначе

... но в результате эти гадания это всего лишь попытка объяснить реальность. почему пошёл дождь? откуда в луже взялся окурок или капля машинного масла? и самое главное - почему проходящий мимо лужи прохожий обошёл её справа, когда мог обойти слева???

ааа?

MiDoS · #35 12.04.2015, 15:45

Галиле-Галилео!о-о-о

Цитата:

Сообщение от darovit

забавно.
Что такое электричество? Все знаем, как его посчитать, как направить, но что такое электричество??? Наука молчит!

Это поток электронов, вызванный разностью потенциалов. То есть на одном конце проводника есть избыток электронов, на другом - недостаток, это приводит к их массовому бегству. Разность потенциалов может быть вызвана разными способами, химическим, электромагнитным, даже механическим (см. пъезоэффект)

Цитата:

Сообщение от darovit

Если бегут только электроны, то откуда берутся положительные заряды на конденсаторе? Наука молчит!

Нету положительных зарядов. Вернее есть положительно заряженные ядра, но это следствие отсутствия электрона в атоме. вызывая разность потенциалов, мы "сдуваем" электроны с атомов, "нагнетая" их в другом месте. При первой же возможности (замыкание обкладок конденсатора например) они рванут на свои места, а по пути проделают какую-нибудь работу.

Цитата:

Сообщение от darovit

Скорость электронов не так больша, так как его удается так быстро передавать?

Еще какая большая! В графене скорость движения электронов почти равна скорости света. Но в менее идеальных проводниках, требуется время, чтобы электрон перепрыгнул от одного атома к другому. Но чем больше атомов на пути - тем больше задержка сигнала. Поэтому чтобы не гонять электрон по всему кругу, массово применяется переменный ток - в нем электроны как бы топчутся на месте, мотаясь то в одну сторону, то в другую. Кстати уменьшение размеров транзисторов процессоров вызвано именно медленность перехода электронов между атомами.

Цитата:

Сообщение от darovit

Что такое искра? Откуда звук при молниях и искрах? Наука молчит.

Воздух считается диэлектриком - плохо передает электроны. Но при большой разности потенциалов и небольшом расстоянии, электронам становится пофиг и они начинают прыгать по молекулам азота, кислорода и кусочкам пыли, которые есть в воздухе. При этом нагревая все вокруг себя - появляется светящаяся искра. А так как прыгающие электроны толкают атомы, те создают акустические вибрации, которые мы слышим как щелчки от искры. Молния намного больше, поэтому и щелчек получается масштабнее - раскатом грома.
[/QUOTE]
Прям Пушным себя чувствую, пойду на гитаре поиграю

MadMax · #36 12.04.2015, 15:46

Цитата:

Сообщение от darovit

Если атеист отрицает бога, значит он знает, что бог есть. Если бога нет, значит и отрицать нечего.
Ницше еще писал: И атеист знает, где истина, он знает, что Бог существует как раз тогда, когда он борется с Богом.
Следовательно, Атеизм это Сатанизм

Бред какой

Атеист не говорит "Ололо я отрицаю существующего бога, слава сотоне!1111"
Бога просто нет и никогда не было, сама концепция бога, точнее богов была изобретена еще древними, в шкурках бегавшими людьми, чтобы хоть как-то объяснить явления природы и свою жизнь вообще, т.к. человек существо разумное и ищущее везде смысл, по крайней мере когда он не занят добыванием или поеданием пищи

Апостол · #37 12.04.2015, 15:57

Бог - понятие непознаваемое, атеист может считать, что богов нет, верующему кажется, что они есть. Доказательство того или обратного ни у кого на руках нет.

Называть атеизм религией - провокация верующих, у атеизма нет культов, храмов и т.п. Если атеист бегает и на каждом углу пытается всех убедить, что бога нет - он просто дурачок. Такие есть и среди верующих. Вы на каждом полоумном внимание сосредотачиваете?

darovit · #38 12.04.2015, 16:03

Цитата:

Сообщение от MadMax

Бред какой

Атеист не говорит "Ололо я отрицаю существующего бога, слава сотоне!1111"
Бога просто нет и никогда не было, сама концепция бога, точнее богов была изобретена еще древними, в шкурках бегавшими людьми, чтобы хоть как-то объяснить явления природы и свою жизнь вообще, т.к. человек существо разумное и ищущее везде смысл, по крайней мере когда он не занят добыванием или поеданием пищи

смысл спорить, тебе о постулате говоришь, а ты воспринимаешь буквально, ей богу первым миссионерам среди индейцев легче было-у индейцев хоть мозг засран не был всякой идеологией и речами из интернета.

Апостол · #39 12.04.2015, 16:04

Даровит, не подменяй понятия.

Если человек не верит в бога, то в большинстве случаев это от гордыни, от отсутствия смирения. Только это справедливо в отношении тех, кто от бога отворачивается, а не тех, кому он никогда не упирался. Как быть, например, с папуасами новой Гвинеи, которым ваш бог до звезды? Вот они удивятся, если их закинет в Ад, когда ласты склеют, и попробуй им объясни, за что с ними так.

MadMax · #40 12.04.2015, 16:05

Цитата:

Сообщение от darovit

Что такое электричество? Все знаем, как его посчитать, как направить, но что такое электричество??? Наука молчит!
Если бегут только электроны, то откуда берутся положительные заряды на конденсаторе? Наука молчит!
Скорость электронов не так больша, так как его удается так быстро передавать?
Что такое искра? Откуда звук при молниях и искрах? Наука молчит.

Результаты опроса: Верующий ли ты?
1 - Верующий	15	28.85%
2	6	11.54%
3 - Сомневаюсь	4	7.69%
4	1	1.92%
5 - Атеист	26	50.00%
Голосовавшие: 52. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Ace за это полезное сообщение:
EraSim (12.04.2015), MadMax (12.04.2015), xploit (13.04.2015)

Этот пользователь поблагодарил MiDoS(а) за это полезное сообщение:
Alrom (13.04.2015)

Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Ace за это полезное сообщение:
EraSim (12.04.2015), Hex (12.04.2015), MadMax (12.04.2015)

Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Hex за это полезное сообщение:
Alrom (13.04.2015), S.Q. (13.04.2015), Slavyan257 (14.04.2015)

Эти 5 пользователей(ля) поблагодарили Hex за это полезное сообщение:
Alrom (13.04.2015), chip (12.04.2015), darovit (12.04.2015), Opekun (12.04.2015), РЭК (12.04.2015)

Эти 8 пользователей(ля) поблагодарили MiDoS за это полезное сообщение:
Alrom (13.04.2015), chip (12.04.2015), Claus (12.04.2015), EraSim (12.04.2015), Hex (12.04.2015), mister_j (26.11.2015), sonyboy (12.04.2015), Зефирка (12.04.2015)

Этот пользователь поблагодарил MadMax(а) за это полезное сообщение:
Hex (12.04.2015)