Как развалить систему образования

[mongol]

Сообщение от коллега

Не понял? Как выпускник вуза не может знать имя своего ректора?

кхм... а должен был бы знать? я в ВШЭ получал повышение квалификации (второе высшее типа такого, согласно бумажке. выданной), а базовый диплом у меня ТГУ - но вот там ректор сменился уже и я его не знаю.

[Апостол]

Сообщение от коллега

Не понял? Как выпускник вуза не может знать имя своего ректора?

В подъезде и так говорят, что я сутенер, наркоман и диплом у меня купленный, что начнет твориться после того, как я скажу, что тоже не знаю имя ректора, страшно представить...

[mongol]

никогда не думал, что знание ректора имеет какое-то значение на получение диплома и уж тем более получение знаний (если конечно ректор у тебя лекции не читает, у меня не читал). в дипломе стоят подписи декана и проректора по учебной работе. в ТГУ ректора знал лично, так как работал в ректорате, но сейчас там новый. в ВШЭ вообще ни разу ректора не видел, что не мешает там работать. у вас странное отношение к учебе - есть диплом и вкладыш к первому из них, этого достаточно, чтобы пробить образование. знания проверяются иначе.

[РЭК]

Сообщение от darovit

Прежде всего, было четко сформулировано желаемое (реформаторами) место России в мире. Россия – это не страна, поставляющая ресурсы и гастарбайтеров, как Украина и Молдавия, но в то же время и не страна с инновационной экономикой (к таким счастливым землям относятся США, Швейцария и др.), а государство, в котором производится то, что изобретается в «первом мире». Следовательно, России нужны не научные работники, а квалифицированные рабочие. А наш народ хочет в ВУЗы – сейчас туда поступает 65% выпускников школ. Значит, следует переломить ситуацию.
С 1 сентября 2007 г. введен в действие закон об обязательном 11-летнем среднем образовании (вместо обязательного 9-летнего неполного среднего).

Если бы были нужны квалифицированные рабочие, то в школе не отменили бы уроки труда, а наоборот добавили часов.Обязательное 11-летнее уничтожает систему профессиональных училищ.
Получается что нужны не квалифицированные рабочие, а рукожопы и интернет-хомячки.

[hjj]

Сообщение от РЭК

.Обязательное 11-летнее уничтожает систему профессиональных училищ.

Их уже нет.

[mongol]

Сообщение от РЭК

Если бы были нужны квалифицированные рабочие, то в школе не отменили бы уроки труда, а наоборот добавили часов.Обязательное 11-летнее уничтожает систему профессиональных училищ.
Получается что нужны не квалифицированные рабочие, а рукожопы и интернет-хомячки.

а зачем не квалифицированные рабочие? и в каком объеме они нужны?

[РЭК]

Сообщение от mongol

а зачем не квалифицированные рабочие? и в каком объеме они нужны?

Это вопрос к реформаторам? Думаешь Греф и Кудрин есть тут на форуме?

[mongol]

Сообщение от РЭК

Это вопрос к реформаторам? Думаешь Греф и Кудрин есть тут на форуме?

ненене. я к тебе вопрос задаю. просто мое видение такое - мир стремиться уйти от простой монотонной работы - все меняется роботами, простые вещи делают роботы люди живут. нужны те кто будут придумывать роботов, а каменщики например нет - потому что китайцы уже печатают дома на 3д принтере и не парятся. в долгосрочной перспективе неквалифицированной рабочей силы надо будет меньше. ну это в идеале, нам пока рано об этом париться.

[Буратиныч]

Сообщение от РЭК

Если бы были нужны квалифицированные рабочие, то в школе не отменили бы уроки труда, а наоборот добавили часов.Обязательное 11-летнее уничтожает систему профессиональных училищ.
Получается что нужны не квалифицированные рабочие, а рукожопы и интернет-хомячки.

Категорически не согласен. Уроки труда такие, как они были, есть бестолковое времяпрепровождение. Вытачивание напильником уголков ничему ребенка не научит.

[РЭК]

Сообщение от mongol

ненене. я к тебе вопрос задаю. просто мое видение такое - мир стремиться уйти от простой монотонной работы - все меняется роботами, простые вещи делают роботы люди живут. нужны те кто будут придумывать роботов, а каменщики например нет - потому что китайцы уже печатают дома на 3д принтере и не парятся. в долгосрочной перспективе неквалифицированной рабочей силы надо будет меньше. ну это в идеале, нам пока рано об этом париться.

Позыбыты хлопоты
Остановлен бег
Вкалывают роботы
А не человек (С)
Этой песне из "Приключений электроника" уже лет 40 наверно, а нам все еще пока "рано об этом парится", и еще имхо долго так будет.
Буратиныч, согласен с тобой что эти уроки в том виде в каком они были - не идеальны, хотя в разных школах по-разному. У меня отец в школе труды преподавал, так до сих пор(сейчас он на пенсии) ученики бывшие когда ему встречаются,благодарят, что кое-чему их научил. Считаю, что даже такие примитивные слесарные операции, о которых ты говоришь, все же дают некотрый практический опыт. Ну а лучше, когда не отдельные операции, а полностью сделать вещь, пусть простую, но все же. Это именно практика, созидательный труд. А так в школе одна лишь теория. Но теория без практики мертва, и никаких квалифицированных рабочих без практики быть не может,имхо.

[коллега]

По поводу уроков труда. В школе есть предмет "Технология", который, как мне кажется, гораздо более информативный, чем "Трудовое обучение" в советской школе.

[РЭК]

Сообщение от коллега

По поводу уроков труда. В школе есть предмет "Технология", который, как мне кажется, гораздо более информативный, чем "Трудовое обучение" в советской школе.

Вот почитайте

Сергей Занин, учитель технологии у мальчиков средней общеобразовательной школы №26: "Уроки технологии в школах – удовольствие дорогое. Они "съедают" порядка 40% средств от всего предметного обеспечения. Сегодня стоимость школьного токарно-винторезного станка – примерно 240 тысяч рублей плюс в 50 тысяч выльется его установка и подключение. А ещё стоимость инструментов и приспособлений. Поэтому часы на работу с металлом сокращены. Стало больше времени уделяться декоративно-прикладному творчеству".

Сергей Николаевич показал образцы изделий из древесины и металла, которые они делали и делают с мальчиками на уроках технологии. У современных ребят изделия получаются более простые, чем у детей в 80-90-е годы. Причина - проблемы с материально-техническим обеспечением. Оборудование и инструменты изношены, а на приобретение новых средств, как всегда, не хватает. В своё время предприятия оказывали помощь школам и инструментами, и станками.

Чтобы сегодня сделать уроки труда более высокотехнологичными, нужна база, оборудование, материалы, специалисты, в конце концов. Сегодня, к сожалению, нет преемственности среди педагогических работников. Ведь и учитель, прежде чем дать ребёнку знания, сам должен уметь работать на станках и руками. В настоящее время не хватает учителей технологии для мальчиков. В некоторых школах этот предмет у них ведут женщины. Чему они могут научить мальчишек? Да, теоретические знания по учебнику они дадут, но самое главное – практика, на которую по программе отдаётся 75% учебного времени

"Я считаю, что мы должны научить ребёнка работать руками и дать азы работы различными инструментами, на станках. А потом он сам решит, в каком направлении совершенствоваться. Если нам немного углубиться в историю. Вы знаете, что впервые трудовое обучение в немецких школах ввёл Бисмарк. И упор был сделан именно на ручной труд. После чего Германия стала быстрыми темпами развиваться, как индустриальная страна. И развивается до сих пор. По её примеру пошли Франция, Англия, США. Наша страна в начале XX века была одним из лидеров по ручному труду, в то время работало около 5 тысяч преподавателей»

К чему приведёт сокращение часов на уроки технологии в школе?(всего только 1 час в неделю!!!) Наверное, к тому, что дети всё меньше будут работать руками. Всё, что нас окружает – создано трудом и руками. Труд – основа жизни человека. Поэтому и уроки технологии в школе должны быть производительными. Труд связан с основами всех наук. Он воспитывает в человеке многие качества: дисциплину, осторожность, настойчивость, глазомер, усидчивость, внимательность. В конце концов, формирует из ребёнка человека.

http://cheremuha.com/obrazovanie-i-n...heloveka?.html

[коллега]

Сообщение от РЭК

Вот почитайте
http://cheremuha.com/obrazovanie-i-n...heloveka?.html

Замечательно. Только увеличим часы на технологию, значит заберём часы с другого, не менее важного предмета. Как быть? А все хотят часов по максимуму, но чтобы ещё и пятидневка была.

[РЭК]

Сообщение от коллега

Замечательно. Только увеличим часы на технологию, значит заберём часы с другого, не менее важного предмета. Как быть? А все хотят часов по максимуму, но чтобы ещё и пятидневка была.

Ну что за вопрос. Это как при формировании бюджета. Где-то прибавить, где-то убавить.Без жертв не обойтись Но на мой взгляд оно того стоит.
Тут же не просто выбор между разными предметами. Если верить одной известной книжке, то труд создал из обезьяны человека. А при таком раскладе, который сейчас, боюсь пойдет обратный процесс превращения человека в обезьяну.

[коллега]

Сообщение от РЭК

Ну что за вопрос. Это как при формировании бюджета. Где-то прибавить, где-то убавить.Без жертв не обойтись Но на мой взгляд оно того стоит.
Тут же не просто выбор между разными предметами. Если верить одной известной книжке, то труд создал из обезьяны человека. А при таком раскладе, который сейчас, боюсь пойдет обратный процесс превращения человека в обезьяну.

Ну да, только нынешние старшеклассники при трёх часах литературы в неделю нихрена ЕГЭ сдать не могут, а тут ещё им и часы технологии увеличить. Не затрахаются родители репетиторам платить?

[Апостол]

Сообщение от РЭК

Обязательное 11-летнее уничтожает систему профессиональных училищ.

Вы там были?
Два года назад, когда я заканчивал курсы, в ПУ учились дебилы и наркоманы. Учащиеся на сварщиков гнобили одногруппника, который занял первое место в краевом конкурсе профмастерства(!).
Со слов преподавателей, реальное желание получить образование по специальности и работать в дальнейшем по профессии из группы имело от силы два человека. Два из двадцати.

В 24 школе, которую я заканчивал, были оборудованы две мастерские для особей мужского пола - столярная и слесарная. Восемь из десяти моих одноклассников на трудах фехтовали напильниками и к концу 11 класса не умели починить розетку. Только двое смогли сделать своими руками 50-граммовый молоточек, оба были ботанами.

"Система профессиональных училищ" - это амортизатор, который дегродам не дает окончательно превратиться в обезьян. Спасать детей от рукожопия нужно на уроках литературы, истории и математики, потому как рукожопие- оно от тугоумия происходит, а не от нехватки в мастерских станков с ЧПУ.

[РЭК]

Сообщение от Апостол

Вы там были?
Два года назад, когда я заканчивал курсы, в ПУ учились дебилы и наркоманы. Учащиеся на сварщиков гнобили одногруппника, который занял первое место в краевом конкурсе профмастерства(!).
Со слов преподавателей, реальное желание получить образование по специальности и работать в дальнейшем по профессии из группы имело от силы два человека. Два из двадцати.

В 24 школе, которую я заканчивал, были оборудованы две мастерские для особей мужского пола - столярная и слесарная. Восемь из десяти моих одноклассников на трудах фехтовали напильниками и к концу 11 класса не умели починить розетку. Только двое смогли сделать своими руками 50-граммовый молоточек, оба были ботанами.

"Система профессиональных училищ" - это амортизатор, который дегродам не дает окончательно превратиться в обезьян. Спасать детей от рукожопия нужно на уроках литературы, истории и математики, потому как рукожопие- оно от тугоумия происходит, а не от нехватки в мастерских станков с ЧПУ.

Что мешает дебилам на уроке литературы и математики фехтоваться указками и кидаться книгами? И ты действительно считаешь, что уроки литературы и математики все школьники посещают с огромным энтузиазмом в отличие от уроков труда?
Рукожопие от тугоумия, говоришь? Хотел бы я на тебя посмотреть, такого умника вундеркиндного, как бы ты, прослушав курс лекций, одну теорию, без практики,например как лечить зубы, взял бы в руки инструмент и вылечил пациенту зубы, сразу качественно, без рукожопия. Или выучив ПДД сел за руль и сразу вперед и без аварий по Новосибу например. Или дом построил - только сам в нем живи, я отказываюсь сразу.

---------- Добавлено 23.10.2015 в 20:30 ----------

Да, идея в дополнение. "Войной и миром" можно по голове огреть одноклассника. Она толстая, клево.

---------- Добавлено 23.10.2015 в 20:37 ----------

О,заработало воображение! На физкультуре можно гранатами и гантелями в гашенку играть. Эх, жаль поздно спохватился, упущены золотые школьные годы

[Апостол]

Сообщение от РЭК

Хотел бы я на тебя посмотреть, такого умника вундеркиндного, как бы ты, прослушав курс лекций, одну теорию, без практики,например как лечить зубы, взял бы в руки инструмент и вылечил пациенту зубы, сразу качественно, без рукожопия.

Разжую для неумников.
Если человеку дать прочитать "Войну и мир" или "Макбета", то вполне можно ожидать каких-либо положительных изменений в восприятии человеком мира и своего места в нем.
Если человеку ничего не давать читать, то он так пнём неумным и останется, и дальше носа своего будет неспособен видеть.

[РЭК]

В общем,ошибка ваша в следующем. Вы на основании того, как проходили уроки труда у вас в школе, делаете ошибочный общий вывод, что по другому они проходить не могут, а стало быть нафиг они нужны. Из своего жизненного опыта, что в ПТУ шли в основном дебилы, делаете ошибочный вывод о том, что недебилам там делать в принципе нечего. Но ведь все дело в отношении к этому в обществе. Скажем, в 60-е гг. в ПТУ шли далеко не дебилы, и в вечерних школах учились вполне нормальные люди, вузов же было в разы меньше, чем сейчас. А сейчас, если бы действительно стояла задача подготовки квалифицированных рабочих,и были бы симптомы этого, а именно то, что квалифицированный рабочий имел бы зарплату выше, чем например юрист с высшим образованием, то и в ПТУ(если бы они были) шли бы уже не дебилы.Да хрен с ними с ПТУ,земля пухом, есть колледжи и техникумы.

Матвиенко указала на проблемы среднего профессионального образования
Система среднего профессионального образования в России нуждается в поддержке бизнеса и властей, заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко.


В российском обществе, по ее словам, заведения среднего профессионального образования считают «прибежищем для тех, кто и в общеобразовательной школе особо не преуспел, и в вуз не попал».

«Это всегда создавало немалые проблемы, главнейшая из которых - нехватка квалифицированных кадров рабочих и техников», - пишет Матвиенко в «Российской газете».

Она указывает, что в России не хватает инженерных и рабочих кадров: «По сути, возникла ситуация, которая ставит под угрозу саму способность нашей страны выйти на передовые рубежи научно-технического прогресса, стать по-настоящему конкурентными на мировых рынках высокотехнологичной продукции».

«Профессиональная структура и качество подготовки выпускаемых этой системой специалистов оставляют, по мнению работодателей, желать лучшего», - заявила она, добавив, что «ощущается дефицит рабочих по одним специальностям и избыток по другим».

При этом «многих выпускников приходится доучивать на предприятиях, поскольку училище, колледжи, техникумы не располагают кадрами, учебной и материальной технической базой, обеспечивающей должный уровень подготовки».

«Вывод очевидный. Министерствам экономического развития, труда и социальной защиты, образования и науки России необходимо отладить систему прогнозирования ситуации на рынке труда», - считает Матвиенко.

Необходимо «сформировать оперативно работающие механизмы, довести эти прогнозы до организаций среднего профессионального образования с тем, чтобы требования научно-технического прогресса, требования бизнеса находили адекватное отражение в образовательных стандартах и учебных программах этих учебных заведений».

«Без этого наша экономика будет постоянно сталкиваться с угрозой отставания в динамике своего технологического развития и конкурентоспособности на мировых рынках», - заявила она.

По ее словам, «надо признать тот факт, что экономическое и социальное развитие не ведут к существенному сокращению видов труда, выполняемых в рамках рабочих профессий».

«Иными словами, спрос на рабочих будет сохраняться и впредь, - пишет Матвиенко. - Другое дело, что меняется его содержание. Растет спрос на рабочие профессии, рождаемые научно-техническим прогрессом. Растут и требования к качеству подготовки таких специалистов».

Поэтому «российское общество обязано восстанавливать и усиливать мотивацию молодежи к выбору рабочей профессии».

«В частности, на мой взгляд, требуется актуализировать профессиональную ориентацию в общеобразовательных школах. Совет Федерации как палата регионов ощущает всю остроту вопросов, связанных с нехваткой на производствах квалифицированных рабочих кадров, их обучением и подготовкой. Ситуацию держим на постоянном контроле», - заявила она.

26 августа президент России Владимир Путин на совещании с членами правительства заявил, что необходимо готовить и проводить свои собственные национальные соревнования рабочих профессий по подобию WorldSkills.

http://spo-edu.ru/news/view/id/1160 Вот товарищ Матвиенко говорит в том же ключе, что и я, но меня это не радует, потому что от них хочется не слов, а дел.
Так же и с уроками труда. Отношение.Мы тоже на них дурака валяли по возможности, потому что этот урок как-то на уровне подсознания считался второстепенным. Но отношение можно изменить, и урок сделать интересным.Более того, он может стать неким драйвером, пробуждающим у учеников интерес к другим предметам: физике, математике, геометрии и др.

---------- Добавлено 23.10.2015 в 21:57 ----------

п.ы. А литература это круто. Я ее достоинств не умаляю. Но одного чтения недостаточно,нужен еще труд. Где-то Толстой об этом тоже говорил. Поищу потом.

[Апостол]

Сообщение от РЭК

В общем,ошибка ваша в следующем. Вы на основании того, как проходили уроки труда у вас в школе, делаете ошибочный общий вывод, что по другому они проходить не могут, а стало быть нафиг они нужны.

Ваша ошибка в следующем: вы присваиваете мне мысли и слова, которых я не думал, не произносил и не писал.
Я не ратую за изъятие данного предмета из учебной программы, равно как и за увеличение часов под данный предмет.
Мне для того чтобы вырасти нормальным рукастым мужиком хватило двух уроков труда в неделю, и это количество учебного времени для данного предмета я считаю достаточным.