Поговорим об истории

[коллега]

Конечно, ничего не было в Союзе. Только вот за счёт чего у нас в стране миллиардеры появились, наверное "бронзовую птицу" нашли, как у Рыбакова в повести.

[albori]

Сообщение от коллега

Конечно, ничего не было в Союзе. Только вот за счёт чего у нас в стране миллиардеры появились, наверное "бронзовую птицу" нашли, как у Рыбакова в повести.

А вы не знаете? Они получили недра, заводы и некоторые другие активы. При СССР это всё строилось и обрабатывалось рабами, а теперь стало прибыльными капиталистичекими предприятиями

[коллега]

vBulletin [media]

[chip]

Сообщение от коллега

Если бы не погром науки в конце 40-х, то советские компьютеры могли быть достаточно конкурентноспособны.

Кто хочет, ищет возможности. Кто не хочет, ищет оправдания

версия ВВ

если бы у бабушки был ***, то она была бы дедушкой

[Pif]

Сообщение от albori

Ха-ха, три раза... Про то что даже в Москве до 80-х годов использовали вывезенную из Рейха телефонную станцию я уже писал. Всё остальное что изготавливалась в СССР было своровано с иностранных изделий.

Сейчас 2018г у меня в холодильнике стоит реле и меня все устраивает.
Реле есть в микроволновке, мультиварке, стиральной машине.
Думаешь все на свете должно быть на процессорах.

У нас тоже воровали не стесняясь.

[albori]

У нас тоже воровали не стесняясь.

Поконкретнее можно? Что это украли у СССР и начали производить в промышленных масштабах?

[Pif]

Сообщение от albori

Поконкретнее можно? Что это украли у СССР и начали производить в промышленных масштабах?

Автомат Калашникова

[darovit]

в 90х помню ТТ китайские на автобарахолке из-под полы продавали

[mongol]

Сообщение от Pif

Автомат Калашникова

а его украли, разве?

[albori]

Сообщение от Pif

Автомат Калашникова

Мы разве про оружие говорили? о_О Речь о народном хозяйстве и науке. Я просто ждал кто первый начнёт тут кичится огромными достижениями СССР в области вооружения

Только почему-то все забывают про вывезенные из Германии на Ижевский завод документации по их оружию (и в том числе винтовки Stg-44) с которой был скопирован ударно-спусковой механизм и внешний вид АК. Ну и самого Хуго Шмайссера, которого после войны "попросили" с семьёй пожить в СССР и побыть консультантом. Ну и про то что как-то, конечно же случайным образом, совпало что он был и консультировал в Ижевске как раз тогда когда был разработан АК.

[portvein]

Сообщение от коллега

То есть, когда при царе использовали оборудование Сименс и Телефункен - это нормально, а для большевиков - это мрак и ужас?

Очень познавательны стихи Маршака сейчас...
Вот как раз сейчас их и понимаешь именно так как и надо.
А при СССР никто и не воспринимал их как реальность...так же как и "Незнайка на Луне" воспринималась как какой то гротеск, и думали что такие отношения между людьми невозможны... Оказалось всё это - правда...

Вот прям по теме:

Принадлежал иной завод
Какой-нибудь компании:
На Каме трудится народ,
А весь доход - в Германии.

Очень похожи прошлые господа на нынешних...

- Нет, наша барыня жила
Не здесь, а за границей.
Она полвека провела
В Париже или в Ницце,
А свой семиэтажный дом
Сдавать изволила внаем.

Этаж сенатор занимал,
Этаж - путейский генерал,
Два этажа - княгиня.

Еще повыше - мировой,
Полковник с матушкой-вдовой,
А у него над головой -
Фотограф в мезонине.

Для нас, людей, был черный ход,
А ход парадный - для господ.

Весь текст полностью:

Шли пионеры вчетвером
В одно из воскресений,
Как вдруг вдали ударил гром
И хлынул дождь весенний.

От градин, падавших с небес,
От молнии и грома
Ушли ребята под навес -
В подъезд чужого дома.

Они сидели у дверей
В прохладе и смотрели,
Как два потока все быстрей
Бежали по панели,

Как забурлила в желобах
Вода, сбегая с крыши,
Как потемнели на столбах
Вчерашние афиши...

Вошли в подъезд два маляра,
Встряхнувшись, точно утки, -
Как будто кто-то из ведра
Их окатил для шутки.

Вошел старик, очки протер,
Запасся папиросой
И начал долгий разговор
С короткого вопроса:

- Вы, верно, жители Москвы?
- Да, здешние - с Арбата.
- Ну, так не скажете ли вы,
Чей это дом, ребята?

- Чей это дом? Который дом?
- А тот, где надпись "Гастроном"
И на стене газета.

- Ничей, - ответил пионер.
Другой сказал: - СССР. -
А третий: - Моссовета.

Старик подумал, покурил
И не спеша заговорил:

- Была владелицей его
До вашего рожденья
Аделаида ХитровО. -
Спросили мальчики: - Чего?
Что это значит - "Хитрово"?
Какое учрежденье?

- Не учрежденье, а лицо! -
Сказал невозмутимо
Старик и выпустил кольцо
Махорочного дыма.

- Дочь камергера Хитрово
Была хозяйкой дома.
Его не знал я самого,
А дочка мне знакома.

К подъезду не пускали нас,
Но, озорные дети,
С домовладелицей не раз
Катались мы в карете.

Не на подушках рядом с ней,
А сзади - на запятках.
Гонял от гуда нас лакей
В цилиндре и в перчатках.

- Что значит, дедушка, "лакей"? -
Спросил один из малышей.

- А что такое "камергер"? -
Спросил постарше пионер.

- Лакей господским был слугой,
А камергер - вельможей,
Но тот, ребята, и другой -
Почти одно и то же.

У них различье только в том,
Что первый был в ливрее,
Второй - в мундире золотом,
При шпаге, с анненским крестом,
С Владимиром на шее.

- Зачем он, дедушка, носил
Владимира на шее?.. -
Один из мальчиков спросил,
Смущаясь и краснея.

- Не понимаешь? Вот чудак!
"Владимир" был отличья знак.
"Андрей", "Владимир", "Анна" -
Так назывались ордена
В России в эти времена... -
Сказали дети: - Странно!

- А были, дедушка, у вас
Медали с орденами?
- Нет, я гусей в то время пас
В деревне под РомнАми.

Мой дед привез меня в Москву
И здесь пристроил к мастерству.
За это не медали,
А тумаки давали!..

Тут грозный громовой удар
Сорвался с небосвода.
- Ну и гремит! - сказал маляр.
Другой сказал: - Природа!..

Казалось, вечер вдруг настал,
И стало холоднее,
И дождь сильнее захлестал,
Прохожих не жалея.

Старик подумал, покурил
И, помолчав, заговорил:

- Итак, опять же про него,
Про господина Хитрово.

Он был первейшим богачом
И дочери в наследство
Оставил свой московский дом,
Имения и средства.

- Да неужель жила она
До революции одна
В семиэтажном доме -
В авторемонтной мастерской,
И в парикмахерской мужской,
И даже в "Гастрономе"?

- Нет, наша барыня жила
Не здесь, а за границей.
Она полвека провела
В Париже или в Ницце,
А свой семиэтажный дом
Сдавать изволила внаем.

Этаж сенатор занимал,
Этаж - путейский генерал,
Два этажа - княгиня.

Еще повыше - мировой,
Полковник с матушкой-вдовой,
А у него над головой -
Фотограф в мезонине.

Для нас, людей, был черный ход,
А ход парадный - для господ.

Хоть нашу братию подчас
Людьми не признавали,
Но почему-то только нас
Людьми и называли.

Мой дед арендовал
Подвал.
Служил он у хозяев.
А в "Гастрономе" торговал
Тит Титыч Разуваев.

Он приезжал на рысаке
К семи часам - не позже,
И сам держал в одной руке
Натянутые вожжи.

Имел он знатный капитал
И дом на Маросейке.
Но сам за кассою считал
Потертые копейки.

- А чаем торговал Перлов,
Фамильным и цветочным! -
Сказал один из маляров.
Другой ответил: - Точно!

- Конфеты были Ландрина,
А спички были Лапшина,
А банею торговой
Владели Сандуновы.

Купец Багров имел затон
И рыбные заводы.
Гонял до Астрахани он
По Волге пароходы.

Он не ходил, старик Багров,
На этих пароходах,
И не ловил он осетров
В привольных волжских водах,

Его плоты сплавлял народ,
Его баржи тянул народ,
А он подсчитывал доход
От всей своей флотилии
И самый крупный пароход
Назвал своей фамилией.

На белых ведрах вдоль бортов,
На каждой их семерке,
Была фамилия "Багров" -
По букве на ведерке.

- Тут что-то, дедушка, не так:
Нет буквы для седьмого!
- А вы забыли твердый знак! -
Сказал старик сурово. -

Два знака в вашем букваре.
Теперь не в моде твердый,
А был в ходу он при царе,
И у Багрова на ведре
Он красовался гордо.

Была когда-то буква "ять"...
Но это - только к слову.
Вернуться надо нам опять
К покойному Багрову.

Скончался он в холерный год,
Хоть крепкой был породы,
А дети продали завод,
Затон и пароходы...

- Да что вы, дедушка! Завод
Нельзя продать на рынке.
Завод - не кресло, не комод,
Не шляпа, не ботинки!

- Владелец волен был продать
Завод кому угодно,
И даже в карты проиграть
Он мог его свободно.

Все продавали господа:
Дома, леса, усадьбы,
Дороги, рельсы, поезда, -
Лишь выгодно продать бы!

Принадлежал иной завод
Какой-нибудь компании:
На Каме трудится народ,
А весь доход - в Германии.

Не знали мы, рабочий люд,
Кому копили средства.
Мы знали с детства только труд
И не видали детства.

Нам в этот сад закрыт был вход.
Цвели в нем розы, лилии.
Он был усадьбою господ -
Не помню по фамилии...

Сад охраняли сторожа.
И редко - только летом -
В саду гуляла госпожа
С племянником-кадетом.

Румяный маленький кадет,
Как офицерик, был одет
И хвастал перед нами
Мундиром с галунами.

Мне нынче вспомнился барчук,
Хорошенький кадетик,
Когда суворовец - мой внук -
Прислал мне свой портретик.

Ну, мой скромнее не в пример,
Растет не по-кадетски.
Он тоже будет офицер,
Но офицер советский.

- А может, выйдет генерал,
Коль учится примерно, -
Один из маляров сказал.
Другой сказал: - Наверно!

- А сами, дедушка, в какой
Вы обучались школе?
- В какой?
В сапожной мастерской
Сучил я дратву день-деньской
И натирал мозоли.

Я проходил свой первый класс,
Когда гусей в деревне пас.

Второй в столице я кончал,
Когда кроил я стельки
И дочь хозяйскую качал
В скрипучей колыбельке.

Потом на фабрику пошел,
А кончил забастовкой,
И уж последнюю из школ
Прошел я под винтовкой.

Так я учился при царе,
Как большинство народа,
И сдал экзамен в Октябре
Семнадцатого года!

Нет среди вас ни одного,
Кто знал во время оно
Дом камергера Хитрово
Или завод Гужона...

Да, изменился белый свет
За столько зим и столько лет!
Мы прожили недаром.
Хоть нелегко бывало нам,
Идем мы к новым временам
И не вернемся к старым!

Я не учен. Зато мой внук
Проходит полный курс наук.

Не забывает он меня
И вот что пишет деду:
"Пред лагерями на три дня
Гостить к тебе приеду.

С тобой ловить мы будем щук,
Вдвоем поедем в Химки..."
Вот он, суворовец - мой внук, -
С товарищем на снимке!

Прошибла старика слеза,
И словно каплей этой
Внезапно кончилась гроза.
И солнце хлынуло в глаза
Струей горячей света.

[mongol]

Хороший стих, показывающий нам сейчас как большевики ошиблись со своими идеями.

[коллега]

Сообщение от mongol

Хороший стих, показывающий нам сейчас как большивики ошиблись со своими идеями.

Идеи не большевиков, кстати, а вполне себе респектабельных западных философов.

[mongol]

Сообщение от коллега

Идеи не большевиков, кстати, а вполне себе респектабельных западных философов.

которые ошиблись в любом случае. Это уже исторический факт.

[коллега]

Нет, они не ошиблись.

[albori]

Сообщение от коллега

Нет, они не ошиблись.

То есть это исполнение было хреновое?

Они ошиблись в самом главном - они считали что люди могут быть ровны. Это бред. Всегда люди будут делится - на сорта, сословия и т.п.

[коллега]

Сообщение от albori

То есть это исполнение было хреновое?

Они ошиблись в самом главном - они считали что люди могут быть ровны. Это бред. Всегда люди будут делится - на сорта, сословия и т.п.

Конечно, люди не могут быть равны, но сословия и сорта людей - это средневековье и варварство.

[albori]

Сообщение от коллега

Конечно, люди не могут быть равны, но сословия и сорта людей - это средневековье и варварство.

Это просто данность - как её не назови. Вы посмотрите вокруг просто. Всё сразу станет понятно - всегда есть те кто ВЫШЕ и кто внизу. Так было и так будет всегда

[Pif]

Сообщение от mongol

а его украли, разве?

Как бы да. Калашниковых в мире выпущено примерно 100млн. М16-10млн.
Сначала он был секретный, естественно никаких патентов. Позже Калашников жаловался, пришел патентовать, ему говорят где новизна?
Сейчас думаю запатентовали и в США по лицензии делают.
В Китае думаю плевать хотели на лицензии, да и много где в мире.

По винтовкам Stg-44 на форуме любителей оружия обсуждали этот вопрос.
Сходство с Калашниковым чисто внешнее. Не надо забывать, что Калашников не только автомат изобрел, есть пулемет Калашникова, есть автомат под калибр 5,45. Он за свою жизнь много чего изобрел.

https://vz.ru/society/2017/9/19/887608.html

[коллега]

Сообщение от albori

Это просто данность - как её не назови. Вы посмотрите вокруг просто. Всё сразу станет понятно - всегда есть те кто ВЫШЕ и кто внизу. Так было и так будет всегда

Только те, кто ВЫШЕ, иногда так падают.