Поговорим об истории

[portvein]

Сообщение от MadMax

Ну да. Как Степан Бандера, того же масштаба фигура.



Лучше, конечно, памятники палачам и предателям ставить, ну, чтоб помнить лучше. А чего, давайте наставим памятников, Колчаку, Маннергейму, Гитлеру можно, Власову давайте поставим, гулять так гулять!

Аналогом бандеры скорее Ленин или Троцкий выступает.

Вот сейчас в Киеве был незаконный госпереворот. И против этого переворота выступили люди ДНР, ЛНР...Крым так же.

Ты назовешь ДНР или ЛНР предателями Украины??? А они ведь так же как и Колчак...выступили против незаконного госпереворота в столице. С оружием в руках...и их тоже поддерживает "иностранное" государство...

Аналогия - 100% по событиям с большевиками и колчаками!!!

[albori]

Сообщение от MadMax

Невозможно пойти против чего-либо, чьё существование не доказано
Ни один суд (за исключением церковного) не работает по обвинениям "Ну, вот он нарушил то, что я себе сам в своей голове придумал, что так нельзя, поэтому его надо судить!"

При чём тут суд? Вера внутри человека и его личное дело. Бог не указывает людям как им нужно жить - он лишь учит. Кто-то внемлет, а кто-то большевик-подонок. Всё же просто на самом деле.

Есть те кто с людьми, с Церковью за Родину и за семью. А есть те кто с большевиками - против народа, против Церкви, против семьи.

[коллега]

Сообщение от MadMax

Вот молодец, сам Власова назначил пламенным большевиком, сам вознегодовал То, что он был "пламенным большевиком", это ты сам придумал или тебе об этом кто-то сказал?
До революции он в семинарии учился, получается он был дореволюционным попом-недоучкой

Власов с 18 лет в Красной Армии, пошёл добровольцем. Его карьера - это почти тоже самое, что было показано в фильме "Офицеры".

[MadMax]

Сообщение от albori

Бог не указывает людям как им нужно жить - он лишь учит. Кто-то внемлет

Лечиться надо, голоса в гойлове - не к добру
Не может ничего указывать то, что не существует. А вот эта "Вера внутри человека и его личное дело" - это значит что ты живёшь на основе своих собственных выдумок в своей голове. С чего ты решил, что остальные непременно должны жить так, как ты в своей голове придумал, да еще и называть подонками тех, кто согласно твоих выдумок не живёт и требовать их наказания?
Требовать жить так, как ты в своей голове придумал, утверждая, что тебе так какой-то бог приказал, ты можешь только от себя лично, да и то не во всех случаях. А то некоторые вон придумают в своей голове, что те, кто не верит в их бога или не верит так, как они себе придумали, что только так правильно, и идут людей убивать за это.

[коллега]

Сообщение от MadMax

Лечиться надо, голоса в гойлове - не к добру
Не может ничего указывать то, что не существует. А вот эта "Вера внутри человека и его личное дело" - это значит что ты живёшь на основе своих собственных выдумок в своей голове. С чего ты решил, что остальные непременно должны жить так, как ты в своей голове придумал, да еще и называть подонками тех, кто согласно твоих выдумок не живёт и требовать их наказания?
Требовать жить так, как ты в своей голове придумал, утверждая, что тебе так какой-то бог приказал, ты можешь только от себя лично, да и то не во всех случаях. А то некоторые вон придумают в своей голове, что те, кто не верит в их бога или не верит так, как они себе придумали, что только так правильно, и идут людей убивать за это.

Голоса в голове - это внутренняя речь. Это нормально. Человек всегда ведёт диалог с самим собой. Второе, ну если вы живёте как животное: без веры и моральных принципов - так это ваши проблемы, фигли вы только свою гниль на других распространяете.

[MadMax]

А с чего это ты решил, что если без веры, то значит обязательно без моральных принципов? Сам себе в своей голове придумал, что так тебе якобы бог сказал?

[коллега]

Сообщение от MadMax

А с чего это ты решил, что если без веры, то значит обязательно без моральных принципов? Сам себе в своей голове придумал, что так тебе якобы бог сказал?

Фёдор Михайлович Достоевский.

[MadMax]

Сообщение от коллега

Фёдор Михайлович Достоевский.

В его времена считать иначе, а тем более об этом говорить, было чревато проблемами для жизни, здоровья и свободы. Ибо слишком многие себе в голове придумали, будто бог им велел лишать здоровья, жизни или свободы тех, кто думает иначе.


Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, (сын отца твоего или) сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого — то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства
Второзаконие, Глава 13, стихи 6-10

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Евангелие от Матфея, 10:34-38
Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя. -
Моисей (Библия, Числа 31:17-18)

А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. (Библия, Второзаконие 20:16-17)
Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …
(Библия, Второзаконие 13:12-16)

Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти.
(Библия, Второзаконие 13:6-10)

И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых.
(Библия, Второзаконие 2:34)

…не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение.
(Библия, Числа 14:9)

Сожёг Иисус Гай и обратил его в вечные развалины, в пустыню, до сего дня; а царя Гайского повесил на дереве.
(Библия, Навин 8:24-29)

… прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение.
(Библия, Числа 33:52-53)

Когда пойдёт пред тобою Ангел Мой и поведёт тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Гергесеям, Евеям, Иевусеям, и истреблю их (от лица вашего), то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их.
(Библия, Исход 23:23-24)

Если вдруг вам говорят, что ветхий завет был жесток, тогда были другие законы, мы живем по законам Иисуса, то вот вам контр-аргумент
Имея в виду людей, Иисус говорит, что те, кто не приносят хороших плодов, должны быть срублены и сожжены.
От Матфея 3:10, 12

Иисус одобряет и Закон и Пророков. У него нет никаких возражений против жестокости Ветхого Завета. Более того он настаивает, что те законы будут действовать вечно.
От Матфея 5:17

Люди, отказавшиеся следовать за Христом, будут брошены в геену.
От Матфея 8:12

Города, которые не примут или не услышат учеников Иисуса, будут уничтожены Богом. Их судьба будет хуже, чем судьба Содома и Гоморры. А мы помним (Бытие 19:24), что случилось с Содомом и Гоморрой.
От Матфея 10:14-15

Иисус говорит, что он пришёл уничтожить семьи, сделав так, что члены семьи будут ненавидеть друг друга.
От Матфея 10:34-36

Иисус проклинает целые города, суля им ужасную смерть и муки Ада, потому что их жители не приняли его учения.
От Матфея 11:20-24

[portvein]

Сообщение от MadMax

В его времена считать иначе, а тем более об этом говорить, было чревато проблемами для жизни, здоровья и свободы. Ибо слишком многие себе в голове придумали, будто бог им велел лишать здоровья, жизни или свободы тех, кто думает иначе.

Это в точности касается и - большевиков. Чуть кто не так помыслил...дома на кухне не то сказал и...в расход...

Почему ты то что предъявляешь другим, на себя не примеряешь? Почему так? Ты ведь предъявляешь ровно то, что и к тебе относится...к твоему мировоззрению.

Причём то что продвигаешь ты, возможно более кроваво чем тоже крещение Руси огнем и мечем... Я не знаю точные цифры, но возможно что власть и свою идеологию большевики навязали русскому народу более жестокими, и более кровавыми методами, чем тот же Владимир креститель навязал христианство...

[коллега]

В его времена считать иначе, а тем более об этом говорить, было чревато проблемами для жизни, здоровья и свободы. Ибо слишком многие себе в голове придумали, будто бог им велел лишать здоровья, жизни или свободы тех, кто думает иначе.

Во времена Фёдора Михайловича это уже было ничем не чревато. Свобода была полнейшая-с. У нас в государстве, милостивый государь, чем добрее правитель, тем сильнее подданные орут о его тирании. Россия-с, понимаете ли-с.

[albori]

Сообщение от MadMax

А с чего это ты решил, что если без веры, то значит обязательно без моральных принципов? Сам себе в своей голове придумал, что так тебе якобы бог сказал?

Это не он решил. Без веры нельзя быть человеком - только скотом вроде вас и большевиков. Это просто факт. Но вы можете и дальше кукарекать и возводить хулу на Святых и на самого Бога - толку от скота всё равно никакого.

[Бурателло]

Сообщение от albori

Это не он решил. Без веры нельзя быть человеком - только скотом вроде вас и большевиков. Это просто факт. Но вы можете и дальше кукарекать и возводить хулу на Святых и на самого Бога - толку от скота всё равно никакого.

Вера вере рознь. Вот ваш бог вас стадом называет и говорит что вам пастух нужен чтоб вы совсем не оскотинились. Так кто скот?

[albori]

Сообщение от Бурателло

Вера вере рознь. Вот ваш бог вас стадом называет и говорит что вам пастух нужен чтоб вы совсем не оскотинились. Так кто скот?

"Ваш" это какой? о_О Мой Бог никого стадом не называет, а вот у христиан да. Без этого стаду нельзя. Сами же вы этому яркий пример.

Ну и в тему истории

[MadMax]

Сообщение от portvein

дома на кухне не то сказал и...в расход...

Да-да, слышали плач некоторых, что бедного дедушку на 10 лет в лагеря отправили за то, что селедку в газету с портретом Сталина завернул А потом поднимают дело и оказывается, что это семейная байка, а сел дедушка за то, что с колхозного амбара тащил в крупных размерах, обкрадывая односельчан, о чем детям немного стыдно рассказывать Сейчас вон тоже кого не спроси из зэков, все ни за что сидят, ментовской произвол, а так они кругом невиновные.

---------- Добавлено 19.05.2020 в 22:14 ----------

Сообщение от albori

Ну и в тему истории

Странно, и за что попов расстреливали? Видимо, за веру

По Кузнецкой улице
Ехал поп на курице...

Едет батюшка пешком,
Тарантас накрыт мешком -

А навстречу аккурат
Подымается отряд.

Дескать, батя, что везешь?
Дескать, стой, владыко!

Дескать, ми-и-и-ленькие, ро-о-о-жь.
Дескать, батя... а не врешь?
Дескать, покажи-ка.

Заглянули в тарантас.
Увидали... вот так раз!

В девятнадцатом году...
Ну и батя, ловко!—
В огороде, во саду
Родилась винтовка?!

Знаменитый урожай.
«Ну-ка, батя... подъезжай».

У попа в глазах черно.
«Господи Исусе...»
(Трехлинейное зерно
Не в поповском вкусе!)

Комиссар протер очки.
«Что же, благочинный,
Угадали мужички
Волка под овчиной?»

Да как взглянет на лицо,
Да как скинет ружьецо!

«На заборе про актрис
Интересно пишут...
Ну-ка, батя... становись.
Почитай афиши!..»

По Кузнецкой улице
Поп лежит на улице.

А на гору аккурат
Подымается отряд.

[коллега]

то бедного дедушку на 10 лет в лагеря отправили за то, что селедку в газету с портретом Сталина завернул

Не знаю как дедушку, а вот в 30-е годы в Барнауле училку расстреляли за то, что у неё со стены портрет Сталина грохнулся. Покушение типа готовила.

[MadMax]

А где можно это знаменитое дело увидеть, ну, с обвинительным заключением о том, что "За упавший со стены портрет товарища Сталина, что приравнивается к подготовке покушения, училку приговорить к расстрелу"?

[коллега]

Сообщение от MadMax

А где можно это знаменитое дело увидеть, ну, с обвинительным заключением о том, что "За упавший со стены портрет товарища Сталина, что приравнивается к подготовке покушения, училку приговорить к расстрелу"?

На Анатолия 72 в Барнауле обратитесь.

[Бурателло]

Сообщение от коллега

На Анатолия 72 в Барнауле обратитесь.

И извесно об этом деле стало конечно в 90е когда либерахнутые учителя пытались нарыть как можно больше гадостей о кровавом деспоте Иоське и его огромном концлагере СССР? Тогда это модно было особенных доказательств и не требовалось главное сенсация. Тогда же мы "узнали" о миллионах девствениц трахнутых Берией, гомосексуализме Петра 1 и сотнях тысяч похищеных инопланетянами для сексуальных опытов

[MadMax]

Сообщение от коллега

На Анатолия 72 в Барнауле обратитесь.

Ага, типа "пруфы ищите сами!". Молодец Только мне ехать далековато, да и боюсь меня из архива попросят удалиться, если я у них попрошу дело "расстрелянной в 30-е годы в Барнауле училки, за то, что у неё со стены портрет Сталина грохнулся. Покушение типа готовила."
И вообще, разве такие важные документы, изобличающие крявавого Сталина не должны на видном месте в интернетах лежать, чтобы все помнили и могли убедиться, какой Сталин терран и как хорошо на самом деле жилось при Святой Царь-Тряпке?

---------- Добавлено 20.05.2020 в 13:58 ----------



---------- Добавлено 20.05.2020 в 14:03 ----------

[коллега]

Вы мне ставите в вину, что краевой архив свои фонды не оцифровал? Вам лень прокатиться и потратить денежку? Ну так это ваши проблемы.

---------- Добавлено 20.05.2020 в 15:16 ----------

Сообщение от Бурателло

И извесно об этом деле стало конечно в 90е когда либерахнутые учителя пытались нарыть как можно больше гадостей о кровавом деспоте Иоське и его огромном концлагере СССР? Тогда это модно было особенных доказательств и не требовалось главное сенсация. Тогда же мы "узнали" о миллионах девствениц трахнутых Берией, гомосексуализме Петра 1 и сотнях тысяч похищеных инопланетянами для сексуальных опытов

А совкодрочерные мостостроители привыкли жить в розовом мирке? Я вот лично держал в руках дело человека, который умудрился варёную картошку на газету с портретом Сталина положить, а сосед по общаге стуканул. Благо следователь попался с совестью, дело закрыли.