Путин - президент! Поздравляю! - Страница 97

portvein · #**1921** 13.10.2017, 14:01

Цитата:

Сообщение от Smyke

Я говорю о том, что 100% акций, принадлежащих государству позволяют последнему лоббировать свои интересы и оказывать давление на ОАО.

То то я и смотрю что колхозники налоббировали ЗАО по всему Рубцовскому району до развала этих самых ЗАО... Или АТЗ тож налоббировали...

Цитата:

Сообщение от Smyke

В нынешнее время без зазрения совести Конституцию нарушают законами, а ты сказки для маленьких рассказываешь о юридических смыслах и о том, что власть не может повлиять на работу ОАО.

Как это она - нарушается?

Уголовный Кодекс написан на основании Конституции - он не выполняется?
Гражданский Кодекс написан на основании Конституции - не исполняется?
Где и кто нарушает Конституцию?
какие то сказки для маленьких детей...

Цитата:

Сообщение от Smyke

Заметь, для власти нет разницы, ГК или ОАО, все формальности только на бумаге.

Как понять - нет разницы???

Кто вам такое мог сказать?
А право собственности даже взять...ни о чём не говорит?

Блин...и откуда вы только этот мусор, в виде информации черпаете? Если б разницы не было, то так и бы и назвали ГК ВЦИОМ...делов то...и пофик на всякие "конституции"...

Smyke · #**1922** 13.10.2017, 14:20

Цитата:

Сообщение от portvein

То то я и смотрю что колхозники налоббировали ЗАО по всему Рубцовскому району до развала этих самых ЗАО... Или АТЗ тож налоббировали...

История АТЗ мало кого интересует, да и сравнение АТЗ с ВЦИОМ попахивает бредом.

Цитата:

Сообщение от portvein

Как это она - нарушается?

Уголовный Кодекс написан на основании Конституции - он не выполняется?
Гражданский Кодекс написан на основании Конституции - не исполняется?
Где и кто нарушает Конституцию?
какие то сказки для маленьких детей...

Статья конституции о цензуре
Статья конституции о свободе слова
Статья конституции о неприкосновенности частной жизни
Статья конституции о тайне переписки
...
В УК вносятся такие поправки, которые идут вразрез с вышеуказанными статьями

Цитата:

Сообщение от portvein

Как понять - нет разницы???

Кто вам такое мог сказать?
А право собственности даже взять...ни о чём не говорит?

Мне это говорит жизненный опыт

Когда банальный сотовый оператор может лоббировать интересы во власть, то что говорить о самой власти?

Цитата:

Сообщение от portvein

Блин...и откуда вы только этот мусор, в виде информации черпаете? Если б разницы не было, то так и бы и назвали ГК ВЦИОМ...делов то...и пофик на всякие "конституции"...

А вот тут действительно каша, комментировать не стану

portvein · #**1923** 13.10.2017, 14:44

Цитата:

Сообщение от Smyke

История АТЗ мало кого интересует, да и сравнение АТЗ с ВЦИОМ попахивает бредом.

Как так не сравнима? АТЗ был акционерным обществом и ВЦИОМ тоже. Различие только в составе акционеров. А так что ВЦИОМ, что АТЗ по одним и тем же правилам работали.
Тут на форуме есть дипломированный юрист - Иван Фиаст, обратитесь, пусть меня поправит если я не прав с юридической стороны..

Цитата:

Сообщение от Smyke

Статья конституции о цензуре
Статья конституции о свободе слова
Статья конституции о неприкосновенности частной жизни
Статья конституции о тайне переписки
...
В УК вносятся такие поправки, которые идут вразрез с вышеуказанными статьями

Хорошо. Процитирую Конституцию, по приведенному вами списку:

Цитата:

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Цитата:

Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Вот привёл, а теперь расскажите кто и как нарушает эти статьи. Лично я допускаю что вы можете ошибаться в суждениях, не свойственных вашей теме изучения.

Это как говорить о гипотенузе и косинусе, не зная что такое прямоугольный треугольник.

Цитата:

Сообщение от Smyke

Мне это говорит жизненный опыт Когда банальный сотовый оператор может лоббировать интересы во власть, то что говорить о самой власти?

Ну да...такова система. А кто ещё должен лоббировать власть? У нас ведь демократия. И ещё с Древней Греции пошло что демос это не народ, а - ГРАЖДАНЕ полиса, имеющие собственность. Т.е. сроду не всякие там крестьяне, рабочие, нищие и прочие "неграждане"...

Не нравится такая ситуация? Хорошо...согласен с этим мнением. И какие ваши предложения по улучшения социальной жизни?

albori · #**1924** 13.10.2017, 14:46

Самое интересное что судя по последним событиям государство вполне успешно влияет не только на полностью подконтрольные ему структуры, но и вполне себе коммерческие

Цитата:

Это как говорить о гипотенузе и косинусе, не зная что такое прямоугольный треугольник.

Хм.. а зачем тогда пишет нам portvein??? Он в принципе ничего не понимает ни в экономике ни в юриспруденции

Smyke · #**1925** 13.10.2017, 15:03

Цитата:

Сообщение от portvein

Как так не сравнима? АТЗ был акционерным обществом и ВЦИОМ тоже. Различие только в составе акционеров. А так что ВЦИОМ, что АТЗ по одним и тем же правилам работали.
Тут на форуме есть дипломированный юрист - Иван Фиаст, обратитесь, пусть меня поправит если я не прав с юридической стороны..

Первое, в том, что АТЗ - это производство, ВЦИОМ - предоставление услуг со всеми вытекающими различиями. АТЗ для структур власти не являлся критически важным. ВЦИОМ же будет существовать при любых обстоятельствах, ибо он нужен власти.

Цитата:

Сообщение от portvein

Хорошо. Процитирую Конституцию, по приведенному вами списку:

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. - Федеральный закон № 139-ФЗ от 28 июля 2012 год

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. - Не закон, но видим нарушение на примере того же "Мальчика на кресте" или за пример возьмем депутата (!) Поклонскую с её возбуждением религиозной ненависти на примере "Христианского государства"

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. - Во Владивостоке одиннадцатиклассника хотят исключить из школы за значок Навального

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
Федерального закона № 292521-6

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается. - Однако...

[/QUOTE]

portvein · #**1926** 13.10.2017, 15:19

Цитата:

Сообщение от Smyke

Первое, в том, что АТЗ - это производство, ВЦИОМ - предоставление услуг со всеми вытекающими различиями. АТЗ для структур власти не являлся критически важным. ВЦИОМ же будет существовать при любых обстоятельствах, ибо он нужен власти.

Да без разницы. Акционерное общество есть акционерное общество. И живёт оно по законам об акционерных обществах!
Не важно чем занимается...скупкой ценных бумаг, травлей тараканов в туалетах, или авиаперевозки...

Цитата:

Сообщение от Smyke

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. - Федеральный закон № 139-ФЗ от 28 июля 2012 год

Т.е. детей не нужно защищать от плохой информации?

Т.е. нам нужно забить на вот эту статью Конституции?

Цитата:

Статья 17

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Цитата:

Сообщение от Smyke

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. - Не закон, но видим нарушение на примере того же "Мальчика на кресте" или за пример возьмем депутата (!) Поклонскую с её религиозной ненавистью
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. - Во Владивостоке одиннадцатиклассника хотят исключить из школы за значок Навального

Ну это даже не смешно... Есть что нибудь - фактическое?

Цитата:

Сообщение от Smyke

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
Федерального закона № 292521-6

Боюсь спросить - а вы понимаете разницу между ЗАКОНОПРОЕКТОМ и ЗАКОНОМ? Этот законопроект висит с 13 года..ну и висит себе дальше...

Цитата:

Сообщение от Smyke

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается. - Однако...

И опять пальцем в небо.
Любой юрист знает что в случае неотложных мер по пресечению правонарушения или преступления не обязательно получать разрешение суда... Главное - ОПОВЕСТИТЬ Прокуратуру и Суд в течении определенного времени.
А здесь разрешение от Прокуратуры было получено, а суд оповещён потом.

Какое где нарушение здесь?

Smyke · #**1927** 13.10.2017, 15:37

Цитата:

Сообщение от portvein

Т.е. детей не нужно защищать от плохой информации?

Удивитесь, но это обязанность родителей. И им объяснять ребенку, что хорошо, а что плохо. И им следить за тем, чтобы он не прочел слова "Х*й" на заборе. Вот это вы указали как раз в тему:

Цитата:

Сообщение от portvein

Статья 17

3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Блокируя информацию вредную для детей, законы не учитывают права совершеннолетних. В результате сайты блокируются для всего населения, независимо от возраста.

Цитата:

Сообщение от portvein

Т.е. нам нужно забить на вот эту статью Конституции?

"Забиванием" занимается текущая власть. Нужно проводить в порядок наши Кодексы и законы для соответствия их Конституции, а не накапливать противоречия.

Цитата:

Сообщение от portvein

Ну это даже не смешно... Есть что нибудь - фактическое?

А это факты из реальной жизни. Да, законов, противоречащих статьям конституции, под эти случаи еще не написали, поэтому это вызвало резонанс.

Цитата:

Сообщение от portvein

Боюсь спросить - а вы понимаете разницу между ЗАКОНОПРОЕКТОМ и ЗАКОНОМ? Этот законопроект висит с 13 года..ну и висит себе дальше...

Не так уж боитесь, если спрашиваете. Знаю. Законопроекты висят, потому как ждут готовности общества. Как только через СМИ подготовят нужное общественное мнение - Закон будет принят. И висит он с 13 года не потому-что требует доработки, а потому-что не настало его время еще.

Цитата:

Сообщение от portvein

И опять пальцем в небо.
Любой юрист знает что в случае неотложных мер по пресечению правонарушения или преступления не обязательно получать разрешение суда... Главное - ОПОВЕСТИТЬ Прокуратуру и Суд в течении определенного времени.
А здесь разрешение от Прокуратуры было получено, а суд оповещён потом.

Какое где нарушение здесь?

Любой юрист знает, что Закон, принятый в верхах, невозможно отменить в суде или прокуратуре. Были прецеденты? Укажите! и я начну верить в девственную непорочность власти и светлое будущее.

Цитата:

Сообщение от Википедия. По ссылке, которую я указал

Роскомнадзор нарушает Закон о СМИ и Конституцию РФ. Обходя блокировку, вы не нарушаете закон, а наоборот, боретесь с беззаконием

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Жители Рубцовска наверняка помнят надпись "Гла**кова шл*ха" на стенах жилых домов. Помнят, потому как всем было насрать на какие-то законы, чьи-то оскорбления и какую-то конституцию, в результате надписи висели годами и даже превратились в местный фольклор среди студентов. Напиши сейчас "Навальный 20!8" и тебя тут же поймают и привлекут к административке, а надпись будет затерта в течение одного дня.

portvein · #**1928** 13.10.2017, 15:58

Ясно. Фактов ни одного. Зато много слов, не по делу.

Smyke · #**1929** 13.10.2017, 16:03

Цитата:

Сообщение от portvein

Ясно. Фактов ни одного. Зато много слов, не по делу.

Ок, я согласен, что многое рассматриваю с моральной стороны и описываю гражданскую точку зрения, но с юридической стороны прокомментируйте это:

Цитата:

Сообщение от Smyke

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. - Федеральный закон № 139-ФЗ от 28 июля 2012 год

Я просто тоже увидел от вас лишь словоблудие

albori · #**1930** 13.10.2017, 16:06

Цитата:

Каждому гарантируется свобода мысли и слова. - Федеральный закон № 139-ФЗ от 28 июля 2012 год
Я просто тоже увидел от вас лишь словоблудие

А что там комментировать то?

Цитата:

по вопросу ограничения доступа к противоправной информации в сети Интернет

Это как гарантированная свобода перемещений. Всегда есть законные ограничения

Smyke · #**1931** 13.10.2017, 16:24

Цитата:

Сообщение от albori

Это как гарантированная свобода перемещений. Всегда есть законные ограничения

Вот только вместо того, чтобы ограничить свободу перемещений одного человека они запрещают движение транспорта во всем районе

albori · #**1932** 13.10.2017, 16:25

Цитата:

Сообщение от Smyke

Вот только вместо того, чтобы ограничить свободу перемещений одного человека они запрещают движение транспорта во всем районе

У нас полно таких районов. Есть много территорий где свобода перемещения ограничена. И это ни в коей мере не нарушает конституцию

Smyke · #**1933** 13.10.2017, 16:26

Цитата:

Сообщение от albori

А что там комментировать то?

С юридической точки зрения противоречие Закона и Конституции. Мне вот интересно, где такое прописано и как регламентируется. Пусть ответит, если сам с меня требует конкретики

albori · #**1934** 13.10.2017, 16:28

Цитата:

Сообщение от Smyke

С юридической точки зрения противоречие Закона и Конституции.

Хм.. в чём противоречие то? о_О

Свобода слова - не означает что можно говорить всё что угодно - можно говорить всё что не запрещено

Свобода перемещений - не означает что можно шляться где угодно, только там где не запрещено.

И т.д. и т.п. ФЗ как раз и регламентируют исполнение статей конституции

Smyke · #**1935** 13.10.2017, 16:32

Цитата:

Сообщение от albori

У нас полно таких районов. Есть много территорий где свобода перемещения ограничена. И это ни в коей мере не нарушает конституцию

Давай представим ситуацию под такой случай. В Рубцовских зонах часто сбегают зэки (чисто гипотетически) из за дырявых заборов и палок вместо автоматов у охраны. Вместо того, чтобы решить проблему, власть решает запретить транспорт во всем Рубцовском районе с мыслью "Зэк без транспорта далеко не убежит". В добавок прихерачит блок-посты на все дороги, выкопает рвы вокруг города и сделает въезд-выезд для всех по паспортам.
Звучит бредово, верно? Но именно этим и занимается сейчас власть, вместо ограждения детей, они ограждают всех

albori · #**1936** 13.10.2017, 16:33

Цитата:

Сообщение от Smyke

Давай представим ситуацию под такой случай. В Рубцовских зонах часто сбегают зэки (чисто гипотетически) из за дырявых заборов и палок вместо автоматов у охраны. Вместо того, чтобы решить проблему, власть решает запретить транспорт во всем Рубцовском районе с мыслью "Зэк без транспорта далеко не убежит". В добавок прихерачит блок-посты на все дороги, выкопает рвы вокруг города и сделает въезд-выезд для всех по паспортам.
Звучит бредово, верно? Но именно этим и занимается сейчас власть, вместо ограждения детей, они ограждают всех

Именно так. Всё правильно описал. Но это нисколько не противоречит конституции

Smyke · #**1937** 13.10.2017, 16:35

Цитата:

Сообщение от albori

Хм.. в чём противоречие то? о_О

Свобода слова - не означает что можно говорить всё что угодно - можно говорить всё что не запрещено

Свобода слова означает предоставление возможности говорить все что угодно, пусть и с законными последствиями. Но у нас же "зашивание ртов". Пример - пожизненная блокировка сайтов. Раз сказал - и рот зашили

---------- Добавлено 13.10.2017 в 16:37 ----------

Цитата:

Сообщение от albori

Именно так. Всё правильно описал. Но это нисколько не противоречит конституции

>>>

Цитата:

Сообщение от portvein

Статья 17

3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

albori · #**1938** 13.10.2017, 16:49

Цитата:

Свобода слова означает предоставление возможности говорить все что угодно, пусть и с законными последствиями.

Странное у вас представление о свободе. Свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого.

Цитата:

>>>

Вот.. именно поэтому и существуют ограничения. См. выше про то где заканчивается свобода

Smyke · #**1939** 13.10.2017, 16:54

Разговор зашел в тупик

albori · #**1940** 13.10.2017, 16:59

Цитата:

Сообщение от Smyke

Разговор зашел в тупик

Не путайте свободу и анархию

Анархия это конечно прекрасно - но недостижимо в современных условиях

Этот пользователь поблагодарил Smyke(а) за это полезное сообщение:
albori (13.10.2017)

Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Smyke за это полезное сообщение:
mongol (13.10.2017), Артемка (13.10.2017)

Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Alleks (13.10.2017)

Этот пользователь поблагодарил albori(а) за это полезное сообщение:
коллега (13.10.2017)