Поговорим об истории

[коллега]

Или в своё время в Рубцовске сынулька у мамы в образовании в прямом подчинении работал. И ведь нифига не едросы были оба.

[hjj]

Сегодня, очередная годовщина "пакта Молотова-Риббентроппа", а точнее - Сталина-Гитлера, который стал детонатором Второй мировой войны.
Ровно через неделю после заключения этого пакта Германия напала на Польшу и началась ВМВ, а в итоге - 70 миллионов жертв.

СССР кстати напал на Польшу через 16 дней.

[MadMax]

Вообще, странно, что начало ВМВ отсчитывают с якобы раздела Польши. Хотя, ничего странного, это официальная позиция США и их "шестёрок", а также российских либерахенов
Хотя я бы начал вот с этого события:

В сентябре 1938 года в Мюнхене было подписано соглашение, согласно которому Судетская область Чехословакии передавалась Германии. Мотивом было то, что преимущественно немецкое население этой области находилось якобы в неполноправном положении в Чехословакии и желало войти в состав Германии. Свои подписи под соглашением поставили представители Германии, Италии, Франции и Великобритании. В марте 1939 года Германия оккупировала всю Чехословакию.

Но, учитывая, кто это подписывал, им это можно, ибо




Ну и вообще не было никакого раздела Польши, как и нападения СССР на Польшу - советские войска вошли на территории Советского Союза, временно оккупированные польскими захватчиками. Таким образом, польские территории СССР не оккупировал, а Германия - единственная страна, которую можно действительно обвинить в нападении на Польшу.

[mongol]

потому что именно 1.09.1939 началась именно война, когда страны объявили об этом.
с каких пор то была территория советского союза? да еще и временно оккупированная?

[MadMax]

Сообщение от mongol

с каких пор то была территория советского союза? да еще и временно оккупированная?

С 1919-1921 годов временно оккупированная Или ты хочешь сказать, что граница с Польшей во все времена проходила почти под Минском?

[mongol]

Сообщение от MadMax

С 1919-1921 годов временно оккупированная Или ты хочешь сказать, что граница с Польшей во все времена проходила почти под Минском?

Граница СССР или граница Российской Империи?

[MadMax]

А, ну мне понятна твоя позиция, западные Беларусь и Украина у молодого советского государства, погруженного в гражданскую войну внутренними врагами и находящегося под интервенцией множества внешних врагов - отняты Польшей абсолютно законно и ей и должны были принадлежать навсегда

[mongol]

Сообщение от MadMax

А, ну мне понятна твоя позиция, западные Беларусь и Украина у молодого советского государства, погруженного в гражданскую войну внутренними врагами и находящегося под интервенцией множества внешних врагов - отняты Польшей абсолютно законно и ей и должны были принадлежать навсегда

отняты? разве не Ленин их отдал?

[коллега]

Сообщение от hjj

Сегодня, очередная годовщина "пакта Молотова-Риббентроппа", а точнее - Сталина-Гитлера, который стал детонатором Второй мировой войны.
Ровно через неделю после заключения этого пакта Германия напала на Польшу и началась ВМВ, а в итоге - 70 миллионов жертв.

СССР кстати напал на Польшу через 16 дней.

Вас палками ****ить надо. Пакт "молотого либентропа" не был первым. Первым был пакт Гитлера-Пилсудского. Второе, Вторая мировая война началась в 1937 году, с нападения Японии на Китай. Третье. СССР не нападал на Польшу 17 сентября 1939 года, потому что к 17 сентября правительство сбежало и государства как такового уже не было.

[mongol]

коллега, а вот мировое сообщество историков согласно с твоей позицией относительно начала второй мировой? или все-таки те события не считают за события второй мировой впрочем как и русско-финскую войну.

а трактовка про то, что правительство сбежало это все-таки не правильно, пакт был и согласно нему ввели войска, можно оправдывать эти событий, можно но нет, но они были и были оккупацией и силовыми действиями против Польши.

[коллега]

Сообщение от mongol

коллега, а вот мировое сообщество историков согласно с твоей позицией относительно начала второй мировой? или все-таки те события не считают за события второй мировой впрочем как и русско-финскую войну.

а трактовка про то, что правительство сбежало это все-таки не правильно, пакт был и согласно нему ввели войска, можно оправдывать эти событий, можно но нет, но они были и были оккупацией и силовыми действиями против Польши.

Видите ли, единого мирового сообщества историков не существует. И версия начала Второй Мировой именно в Китае последнее время обсуждается, а Китай, что понятно, считает эту версию основной. Второе, благодаря вводу войск в сентябре 1939 СССР смог отстоять Москву в декабре 1941, а это тоже не обсуждается. Третье СССР предлагал размен территориями с Финляндией, случилось то, что случилось.

[mongol]

Сообщение от коллега

Видите ли, единого мирового сообщества историков не существует. И версия начала Второй Мировой именно в Китае последнее время обсуждается, а Китай, что понятно, считает эту версию основной. Второе, благодаря вводу войск в сентябре 1939 СССР смог отстоять Москву в декабре 1941, а это тоже не обсуждается. Третье СССР предлагал размен территориями с Финляндией, случилось то, что случилось.

я не обсуждаю что и как отстоял СССР, это была оккупация согласно пакту. сослагательного наклонения в истории нет, просто зачем называть это не тем, чем оно было. А про Китай как я понимаю мировая общность считает что вторая мировая там началась в декабре 41.

[коллега]

про Китай как я понимаю мировая общность считает что вторая мировая там началась в декабре 41.

Да? А что тогда произошло в Китае летом и осенью 1937 года? Про Нанкинскую резню ты явно не в курсе.

[mongol]

Сообщение от коллега

Да? А что тогда произошло в Китае летом и осенью 1937 года? Про Нанкинскую резню ты явно не в курсе.

почему не в курсе, но ко второй мировой войне относятся конкретные события, которые повлекли участие большого числа сторон, там же был конфликт 2 держав. никто не оспаривает события, я лишь говорю, что есть определенные договоренности и они пока все таки с 1.09.39 по 2.09.45 хотя события был и до и после.

[коллега]

Сообщение от mongol

почему не в курсе, но ко второй мировой войне относятся конкретные события, которые повлекли участие большого числа сторон, там же был конфликт 2 держав. никто не оспаривает события, я лишь говорю, что есть определенные договоренности и они пока все таки с 1.09.39 по 2.09.45 хотя события был и до и после.

Любая дата условна, это первое. Приведу пример: существует, к примеру, несколько концепций отсчёта Нового времени и конца средневековья. Советская историческая наука твёрдо стояла на 1649 годе- английская революция. Западная историография придерживалась нескольких точек зрения, куда входили сторонники 1453 года, 1492, 1649 и 1789. Так и здесь. У нас в стране придерживаются пока традиционной датировки Второй Мировой, но Китай строго стоит на дате начала 7 июля 1937 года. И если современная Россия продолжит сближение с Китаем, то вполне возможно, учитывая враждебность Польши, мы тоже со временем перейдём к дате начала Второй Мировой - 7 июля 1937 года. Я понятно объяснил свою точку зрения?

[mongol]

ну вот если мы придем, то наши действия против Польши будут еще более агрессивными, так мы отмазывались подготовкой к войне, а так станет ее участниками. Заметь никто в мире официально не обвиняет СССР в развязывании войны, ведь об этом говорят в основном всякие радикалы аля портвейна нашего. При этом все понимают что Польша пострадала от СССР и от Германии но никто не оспаривает результатов той войны (опять же повторю официально). Даже прибалты там есть то что официально и та же Латвия близка к России и есть там радикально настроенные политики популисты которые играют на противоречиях. Я не верю, про сближение с Китаем, мы для них никто разве что сырьевой придаток, и если западу еще нужны наши мозги, то китаю нет

[коллега]

Сообщение от mongol

ну вот если мы придем, то наши действия против Польши будут еще более агрессивными, так мы отмазывались подготовкой к войне, а так станет ее участниками. Заметь никто в мире официально не обвиняет СССР в развязывании войны, ведь об этом говорят в основном всякие радикалы аля портвейна нашего. При этом все понимают что Польша пострадала от СССР и от Германии но никто не оспаривает результатов той войны (опять же повторю официально). Даже прибалты там есть то что официально и та же Латвия близка к России и есть там радикально настроенные политики популисты которые играют на противоречиях. Я не верю, про сближение с Китаем, мы для них никто разве что сырьевой придаток, и если западу еще нужны наши мозги, то китаю нет

К 23 августа 1939 года Польша была союзником Германии и активно готовилась к войне с СССР в союзе с немцами. Основная внешнеполитическая концепция Польши была создание "Междуморья" - Польша от моря до моря, куда должны были входить территории, входившие в состав Польши до раздела 1772 года, а это практически до Киева и Смоленска. Так что Польша от нас не пострадала нисколько, учитывая наши послевоенные в неё вливания.

[mongol]

Сообщение от коллега

К 23 августа 1939 года Польша была союзником Германии и активно готовилась к войне с СССР в союзе с немцами. Основная внешнеполитическая концепция Польши была создание "Междуморья" - Польша от моря до моря, куда должны были входить территории, входившие в состав Польши до раздела 1772 года, а это практически до Киева и Смоленска. Так что Польша от нас не пострадала нисколько, учитывая наши послевоенные в неё вливания.

причем тут послевоенные? в общем странно обсуждать факты, ладно бы трактовку, но факты, странно

[коллега]

Сообщение от mongol

причем тут послевоенные? в общем странно обсуждать факты, ладно бы трактовку, но факты, странно

вы двоечник, я вижу. История - это как раз обсуждения фактов. Факты - основа истории, а не пустые рассуждения пустоголовых двоечников.

[mongol]

ну вот, не на долго тебя хватило, перешел на личности, это прекрасно.