Партия Великое Отечество

[albori]

Сообщение от darovit

видать, одной кормушки на двоих не стало хватать, вот и обсирают друг друга. раньше вполне сносно "кукушка хвалит петуха" исполняли дуэтом

Это для меня дебют Я до этого Старикова не слышал. Приятный человек. Говорит связные вещи, в отличии от идиота Фёдорова.

Я почитал программу их партии - всё вполне стройно и логично. Хотя есть конечно вопросы. Я бы за них с удовольствием проголосовал.

[portvein]

Сообщение от albori

Уж точно нет. Про клоунов из НОД вот тут хорошо

Это просто Стариков обиделся что Фёдоров не просит за ПВО голосовать...

Как он и сказал - все нынешние парламентские партии уже договорились что и как будет после выборов. Места уже заняты, в соответствии с купленными билетами.

Фёдоров поступил логически, ничего не изменяя во взглядах и идее.
Не выставлена на выборы партия - Национальный курс, которая забрала бы так же голоса у ПВО.
Фёдоров объяснил достаточно подробно каким образом голоса отданные за ПВО будут перераспределять на другие партии, которые уже между собой решили что и как будет.
Повлиять на этот процесс ни Стариков, ни Фёдоров - не могут. Но Старикову просто деваться некуда, он сам себе всего одну тропинку протоптал...а Фёдоров по дороге идёт, в которой можно маневрировать.

Так что, слова Старикова - эмоции...ничего больше... У них личные разногласия именно в некоторых подходах с Фёдоровым, а вот у нас с ПВОшниками никаких разногласий... Мы по сути - одно и тоже говорим.

А вообще: Стариков говорит - неполный суверенитет, Путин говорит - полуоккупация, Фёдоров говорит - оккупация. По сути говорят одно и тоже, различие в степени тяжести. Фёдоров сам говорит что намеренно использует самые тяжкие термины, для того что бы будоражило людей.

какая скукотень.
представители НОД не справляются со шквалом и остротой вопросов?
подкрепление вызвали?

С каким шквалом и с какой остротой не справляемся?
Всё достаточно подробно и расширенно отвечаем...
Если ты имеешь в виду вопросы албори и даровита, то у них не вопросы... у них - тролль сплошной... На клоунов нечего распыляться...

[Буратиныч]

да Вас просто размазали по стенке.

[albori]

Мы по сути - одно и тоже говорим.

Стариков и про это сказал в видео. И очень хорошо, про бомжа там сказано прекрасно. вся ваша тупая ложь про колонию именно так и выглядит.

---------- Добавлено 10.05.2016 в 21:34 ----------

Сообщение от Буратиныч

да Вас просто размазали по стенке.

Это мягко сказано Только предатели России могут до сих пор поддерживать Фёдорова и его наонацистскую свору

[portvein]

Сообщение от albori

Стариков и про это сказал в видео. И очень хорошо, про бомжа там сказано прекрасно. вся ваша тупая ложь про колонию именно так и выглядит.

---------- Добавлено 10.05.2016 в 21:34 ----------



Это мягко сказано Только предатели России могут до сих пор поддерживать Фёдорова и его наонацистскую свору

Это лично твоё мнение, ничего общего с реальностью - не имеющее.

[albori]

Сообщение от portvein

Это лично твоё мнение, ничего общего с реальностью - не имеющее.

Это вот как раз реальность и есть. Суровая.

[hjj]

Сообщение от portvein

Путин говорит - полуоккупация

А можно цитату?

[albori]

Поддержал ребят. Один голос конечно ничто... НО пусть он им поможет

[Hex]

зачем это... мм.. даж не знаю как назвать.. ИМХО чем больше партий, тем более раздробленное общество и больше смуты.

[albori]

Сообщение от Hex

зачем это... мм.. даж не знаю как назвать.. ИМХО чем больше партий, тем более раздробленное общество и больше смуты.

Я вообще противник любых партий, ну это и понятно. Но при засилии у нас ЕР и их подстилок я считаю вполне правильным хоть как-то поддержать патриотические движения.

[Alrom]

Сообщение от darovit

видать, одной кормушки на двоих не стало хватать, вот и обсирают друг друга. раньше вполне сносно "кукушка хвалит петуха" исполняли дуэтом

Я про этот раскол среди, что либерастов, что путирастов уже писал. Разделяй и властвуй. НО. Стариков, при всей моей нелюбви к нему, выглядит гораааздо лучше Федорова.
З.Ы. Выглядит именно так, что начинается слив НОДа.

[darovit]

погуглил. хорошего о них пишут мало и то в основном на жэжэшечке старикова фанаты корябают, да на сайтике последователи осанну поют.

в основном пишут, что чуваки майдан мутят, да путина свергнуть хотят.

Дело в том, что Николая Викторовича Старикова ни в коем случае не следует рассматривать как самостоятельную политическую фигуру, а потому — и возлагать только на него вину за всё, что он говорит или делает! Любой взрослый человек понимает, что выпускать, печатать и продвигать ежегодно по 2-3 полноценные книги с огромным числом фактологии и архивных данных невозможно для одного автора чисто физически. А значит, «писатель Н.В.Стариков» — не что иное, как некий коллективный проект (очевидно – некой «питерской» группировки «людей в погонах»), в котором сам Стариков выступает в лучшем случае в роли литературного редактора и формального «подписанта». Кстати сказать, с теми же «кураторами» он постоянно «консультировался» — в т.ч. при нашей первой встрече в Петербурге (решение о том, «можно ли с «Народным Собором» общаться, потребовало 15-минутных «консультаций»!). Надо ли говорить, что и «проект ПГР», и «проект ПВО» являются, по сути, проектами всё той же «курирующей» Старикова организации?!

Строго говоря, ничего трагичного в этом нет — при условии, что курирующие псевдописателя Старикова люди работают на Россию, а не на кого-то ещё. Однако, в последнее время появились серьёзные основания в этом сомневаться, а значит – сомневаться и в политических решениях Н.В. Старикова, как личности безусловно «курируемой».

Так вот, сообщаю всем: истинным мотивом всех последних решений по Фракции является то, что «кураторы» Н.В.Старикова встали в политике на вполне определённую сторону. Сегодня на роль «объекта для борьбы» назначены новые люди — «патриоты», сторонники Новороссии и её «новые герои» типа Игоря Стрелкова. Все они объявляются «скрытыми врагами», якобы, готовящими «патриотический майдан» и «свержение Путина».

5 колонна, короче. ясно, почему нодовцы с ними солидарны. ворон ворону глаз не выклюет

Не менее колоритные персонажи возглавили и региональные отделения ПВО. В Свердловской области его лидером стал бывший участник арт-отряда «Партизаны» Максим Бердников. Он прославился в 2012 году, когда появился на одном из либеральных митингов в одежде, похожей на форму «SS» с табличкой в руках с надписью: «Белая лента на пиджаке — это история, это традиция. Помнишь, как гордо носила ее фашистская полиция»

собирались его судить, но он по примеру нодовцев, отмазался-типа [DEL]зеленка не моя, яйца свежие, говно тоже не мое, а из общественного сортира[/DEL] инсталляция такая была, троллил белоленточников,

[portvein]

Сообщение от hjj

А можно цитату?

Уже не раз цитировали, но это специально для тебя, в 100500-й раз.

vBulletin [media]

Сообщение от Буратиныч

да Вас просто размазали по стенке.

Так можно сказать только если не знать первоисточники.
Во первых - Фёдоров никогда не говорил что бы НОД не шел во власть... Говорил что бы шли если кто может, и поддерживали патриотичные партии в их выдвижении во власть, в том числе особенно - ПВО! Просто хождение по власти - не самоцель НОДа, и поэтому это даже не второстепенная цель. НОДу не нужна власть, нам нужно стране достаточный суверенитет вернуть! Откуда у Старикова другие сведения и зацикленность на власти - не ясно...

Во вторых - и Стариков и Фёдоров сказали что есть парламентский договор (а лучше использовать термин - сговор) о распределении мест в будущем парламенте. И на эти места партия ПВО - не попадает.
Повлиять на прохождение ПВО в Думу ни один, ни второй - не могут.
Да, я понимаю что Стариков свои деньги вкладывал и уйму времени, но реалии надо оценивать трезво.
Вот например скачки взять, вы узнали что есть сговор и та лошадь на которую вы хотели поставить не пройдёт в призёры, и если вы на неё поставите - все деньги выкините... Вы после этого всё равно будете на неё ставить в надежде на чудо? Как говорит Стариков - логику поизучайте...
По поводу нужно ли идти Фёдорову одномандатником или в составе партии - была дискуссия в ЦШ. Там принято решение идти от ЕР, как проходящей в парламент однозначно. Ему находиться в ГД - обязательное условие, потому как законопроекты по реформе гос.устройства им внесенные, ждут своего часа.

В третьих - Стариков сказал что Фёдоров предал свои цели... Что конкретно предал - не совсем ясно. Цель у НОД всего одна - подготовка идеологии к проведению референдума по обретению суверенитета страны. Фёдоров ничего не предал, вся линия как была, так и остается, у Старикова просто - эмоции... Единственное что услышал от Старикова что типа Фёдоров предал - обещал не идти во власть, а сам пошёл... Но выше я уже написал об этом. Старикову неверно информацию об этом преподнесли. Для НОДа власть не самоцель, а для Старикова это именно цель - войти во власть.


По поводу кураторов: ещё года 3 назад в разговоре с нашим, алтайским координатором НОДа, было сказано что у Старикова другие кураторы, отличные от кураторов Фёдорова.

Сообщение от albori

Это вот как раз реальность и есть. Суровая.

Ну вот и албори сподобился признать что суверенитет у нас не полный!
И смысл было глотку рвать что всё ровно наоборот? Или лишь против НОД что нибудь говорить, а правда или не правда - дело десятое?

И по поводу суверенитета: суверенитет не может быть абсолютным, как не может быть и абсолютной колония!

Суверенитет даже у самых свободных стран-империй ограничен различными факторами... Отношениями с другими странами, между людьми, геополитической и даже климатической обстановкой и т.д.!

Точно так и с колониями - пока есть носители суверенитета (люди в колонизированной территории) нет абсолютной власти метрополии...всегда есть сфера в которой жители колонии вправе действовать самостоятельно.

Примеры: Китай периода колониальности. Был он колонией? Практически...при чём даже не одной метрополии, а сразу нескольких! Но при этом у Китая был - император! Который волен был делать многие вещи самостоятельно! Все помнят - опиумные войны и заключённые тогда договора фактически зависимости Китая от колониальных стран?
Взять Индию - там и армии были, и свои раджи со своими полномочиями...но они всё равно были зависимы от Британии.

Простой пример: взять нашего начальника УВД. Он в пределах своей компетенции волен многое делать... У него даже организованные вооруженные формирования есть. Может тусовать службы, людей, полномочия...но так же он зависим от начальства края, от федерального начальства...
Если ему приходят приказания сверху, он их обязан выполнить. Да...он может их выполнить так или сяк, но выполнить - обязан!

Так и с нашей страной - мы многое вольны делать, но если приходят приказы свыше - обязаны выполнять...даже если они противоречат здравой логике и нашим интересам.
Именно вот это действие, когда мы не на взаимной договорной основе теряем часть своего суверенитета, а на постоянной основе, от специализированных международных учреждений получаем приказы - и есть краеугольный камень!

Конечно же это не есть абсолютная оккупация, но в тоже время это - элемент колониальной зависимости!!!
Фёдоров сам постоянно говорит что использует самые жесткие термины что бы встряхнуть человека...заставить задуматься... Поэтому вопрос терминологии здесь не уместен... Главное что мы не обладаем достаточным суверенитетом, для того что бы развивать государство в национальном русле. И вопрос уже стоит буквально в - ликвидации русской государственности, и противостоять, не имея достаточного суверенитета, мы не сможем этому!
Именно поэтому и спешка в обретении - необходимого суверенитета.


ПС
И по поводу албори - монгол привел как то цитату из Стругацкого что такое фашизм, он назвал две вещи: нацизм и тоталитаризм двумя необходимыми составляющими фашизма.
У него явно выражен - тоталитаризм, требует абсолютную монархию.
И вот очень большие у меня сомнения насчёт его идей расовой и национальной идентификации, да и вообще - отношения к людям (подпись явное свидетельство).
Признаки откровенного фашиста - присутствуют. При этом, как настоящий фашист, свои сны перекладывает на других, например говорит что НОД - нацисты... При этом ему и невдомёк что это за термин, и ему без разницы, соответственно, что НОД декларирует русскую нацию не по крови (как нацисты) а как сообщество множества народов, а так же никакого превосходства нашей нации по отношению к другим. (не выделяя там евреев, якутов, алтайцев, кривичей, вятичей и прочих народов)
Но он же - нарцисс безграмотный...ему такое тонкости неизвестны...он просто знает плохое слово, и приплетает его по везде...а вдруг подойдёт?!

[hjj]

Сообщение от portvein

Уже не раз цитировали, но это специально для тебя, в 100500-й раз.

Спасибо.

[albori]

как не может быть и абсолютной колония!

М-да.. у человека видимо обострение. Нельзя быть "немножко беременной".

Колония или есть или её нет.

Остальной бред этого неуча даже читать не стал. Изворачивается как и все прихлебатели Единоросов.

[Табаго]

Сообщение от Midday

Какой грубиян однако

З.ы. подозрительно, появляется ТС с якобы вопросом о партии, и тут же находятся типа ее организаторы. Причем разница в дате регистрации на форуме у ТС и "координатора" всего 2 дня )))))))

Предлагаю вам предположить еще, что данные два новых участника - это одно лицо под разными никами, читать их сообщения, анализировать, вести за ними слежку. Как же они могли так поторопиться и раскрыть себя?!

---------- Добавлено 11.05.2016 в 11:15 ----------

Что касается партии ПВО. У меня вызывает симпатию личность Николая Старикова. Безусловно, в моем восприятии он создал положительный образ грамотного, умного человека, любящего свою страну и превосходно владеющим различными историческими фактами. Этот образ влияет и на восприятие партии, в которой данный человек находится. Мне нравится как интересно он рассказывает о нашей истории. Приятно и то, что содержанием книг, которые данный человек анонсирует под своим именем, он владеет безупречно.

[KarlovAF]

Сообщение от darovit

погуглил. хорошего о них пишут мало и то в основном на жэжэшечке старикова фанаты корябают, да на сайтике последователи осанну поют.

в основном пишут, что чуваки майдан мутят, да путина свергнуть хотят.

Я слежу за деятельностью Старикова Н.В. с 2009 года. Никаких противоречий в его высказываниях не замечал. Есть моменты, с которыми я не совсем согласен, но это ведь нормально, не так ли? Книги он пишет по одной примерно за год. То, что первые его 3 книги вышли почти сразу, так это нормально, он сам говорил, что писал одну книгу, но по объёму она вышла как раз на три. В издательстве ему объяснили, что такого объёма книга будет непопулярна.
После этого, если и выходили две книги в год, то это были сборники его статей с блога, связанные в логическую цепочку, собрать которые вместе требуется не сильно много времени.
Если он сам не писал книги, то не смог бы так вести дискуссию, как он это умеет.

Сообщение от darovit

"Белая лента на пиджаке — это история, это традиция. Помнишь, как гордо носила ее фашистская полиция"

Тут, по-моему, любой здравомыслящий человек увидит троллинг, т.к. открыто использовать слово "фашистская" в положительном ключе может либо тролль, либо человек с психическими отклонениями даже в Германии, не говоря о России.

Про членов партии и их председателей: всякое бывает, есть и карьеристы, есть и провокаторы. Не может быть в такой большой организации без этого. Но это быстро вычисляется и стараются от таких личностей избавляться.

Сообщение от Hex

зачем это... мм.. даж не знаю как назвать.. ИМХО чем больше партий, тем более раздробленное общество и больше смуты.

Согласен. Но тут дело в том, что ни одна из известных партий не отвечает чаяниям даже в идеологии многих людей. Им куда деваться, за кого голосовать? Например, вы пришли в магазин за телевизором, а вам предлагают большой выбор микроволновок. Но вам ведь нужен телевизор, какие бы хорошие микроволновки не были.

На счёт кормушки... У ПВО нет государственного финансирования, а у ЕР по официальным данным годовое финансирование около 4 млрд. рублей.

Про НОД. Во многом, даже в подавляющем большинстве случаев, я с ними солидарен! Но, на мой взгляд, позиция Старикова более доходчива и оптимистична. Слушаешь его или читаешь и думаешь, что свет-то в конце туннеля виден. Чего не скажешь о многих роликах Фёдорова. Лично у меня после них почти всегда складывается впечатление безысходности и апатии. Это как раз потому, что я вижу правильные рассуждения, но не вижу действенных методов изменения нынешней ситуации к лучшему, кроме просвещения.
Собрать миллион подписей за референдум? А дальше что? ПГР собирался проводить референдум против вступления РФ в ВТО. Собрали необходимые 2 миллиона подписей, подали в ЦИК - и им отказали под нелогичным предлогом (отсутствие перевода соглашения на русский язык).
Вывести кучу народа на площади? Дальше, на мой взгляд, найдётся много провокаторов и негодяев, которые умело перехватят управление на оранжевый манер.

Рассуждать об участии НОД в выборах за ЕР пока не буду, т.к. пока ещё не разобрался в этом вопросе.

---------- Добавлено 12.05.2016 в 09:55 ----------

Сообщение от albori

При чём тут Русский мир и Отечество? Русские по духу проживают везде. Вы США тоже считаете нашим Отечеством?

А почему бы и нет? Аляска ведь была Российской.
А если серьёзно, то территория бывшего Советского Союза, там где проживает большое количество русскоговорящего и сочувствующего населения можно взять за основу.

Сообщение от albori

Что конкретно вы хотите сделать?

Нашей партией принята за основу программа академика С.Ю. Глазьева. Там достаточно подробно. Я не экономист. В этих вопросах пока плаваю. Так что могу только тезисно:

• Природные ресурсы должны принадлежать государству (читай народу). (это изменение статьи конституции)

• Изменение статуса Центрального Банка на Государственный Банк.

• Экономика России, вне зависимости от формы собственности предприятий, должна работать в интересах народа России.

• Социальные обязательства и их исполнение предприятиями России по принципу: "Что хорошо для России, то обязательно для Газпрома".

Сообщение от albori

А почему только эти? Какую из христианских конфессий вы хотите чтоб поддерживало государство?

Потому что они наиболее распространены в Государстве. Остальным запретов не чинить, но и не помогать, т.к. их взгляды разделяет меньшинство.

Сообщение от albori

Видимо я просто первый кто вообще это прочитал вдумчиво Двояко там прочитать нельзя, там чёткое перечисление через запятую.

Признаки гордыни налицо
Когда понимаешь суть программы, такие моменты упускаются из виду.
Замечание постараюсь довести до руководства.

Сообщение от albori

Ничего страшного Это форум, а не чат. Спасибо за ответы

Спасибо и Вам за вопросы по существу.

Сообщение от albori

И обязательно сделайте аккаунт в Твиттер. Хочется следить за вашим развитием.

Нас пока мало. Не успеваем нормально содержать аккаунт в одноклассниках. Будет больше, заведём пресс-службу

---------- Добавлено 12.05.2016 в 10:06 ----------

Сообщение от albori

Что конкретно вы хотите сделать?

Одно из последних предложений Старикова Н.В. ввести в ЦБ отдельную ставку, наподобие бывшей недавно "ключевой" ставки. Назвать например как "Учётная ставка ипотечного кредитования". Сделать её равной к примеру 1%. С учётом посредников до населения эта ставка дойдёт в размере около 5%. Как последствия дешёвого жилья: большая рождаемость. Из рождаемости вытекает требование большего количества детских садов, образовательных и медицинских учреждений. А это новые рабочие места, больше денег в экономике. А т.к. ипотека дешёвая, то у населения больше средств остаётся на другие товары. Больший оборот денег - более живая экономика.
Более подробно к примеру тут.

[KarlovAF]

Сообщение от albori

Вопрос к KarlovAF. Стариков в прошлом году призывал не проводить акцию "Бессмертный полк". В этом году он принял в ней участие выйдя с портретом Рокоссовского.

Как вы на такое поведение вашего лидера реагируете?

Нормально отношусь.
Есть такой момент. Выводят людей на улицу за всё хорошее против всего плохого, а потом провокаторы и прочие негодяи переводят мероприятие совсем в другое русло. Наглядный пример - Украина. Мало кто сейчас скажет, что вот за это люди на Майдан выходили.
Так вот ситуация с бессмертным полком получилась примерно такой же, но с другим знаком. Сначала её проводили как траурное шествие. Организаторами запрещалось использование какой-либо символики (кроме белых шаров). Нельзя было нести флаг победы, георгиевскую ленту, флаг СССР и т.п. Нельзя было использовать изображения полководцев (если только ты не их родственник) и изображение Генералиссимуса Сталина И.В.
По моим наблюдениям, даже в Рубцовске прошлого (или позапрошлого - не помню) года, когда пошёл бессмертный полк, музыка сменилась на минорную.
Но в 2015 году произошёл перехват инициативы и придание этому мероприятию другого статуса (я бы сказал статуса гордости за своих предков, а не поминания) с активным участием Путина В.В.
Именно поэтому Стариков призывал не ходить на БП, а в этом году сам вышел.

Подробнее тут...

[albori]

Природные ресурсы должны принадлежать государству (читай народу). (это изменение статьи конституции)
Изменение статуса Центрального Банка на Государственный Банк.
Экономика России, вне зависимости от формы собственности предприятий, должна работать в интересах народа России.
Социальные обязательства и их исполнение предприятиями России по принципу: "Что хорошо для России, то обязательно для Газпрома".

Это понятно. НО вы декларируете вмешательство государства в экономику. Как это конкретно будет происходить? Опять национализация?

Остальным запретов не чинить, но и не помогать

Под помощью вы подразумеваете бюджетные средства или просто преференции?

[KarlovAF]

Сообщение от albori

Это понятно. НО вы декларируете вмешательство государства в экономику. Как это конкретно будет происходить? Опять национализация?

А чем плоха национализация?
Но дело в том, что глобальная национализация во-первых, не нужна, а во-вторых, приведёт к протестным действиям среди богатых людей, которые очень сильно влияют на власть... Это может вылезти боком. Нужно действовать аккуратно. Можно взять за пример опыт наших британских "друзей", которые когда-то (фактологией не владею, но если нужно будет - поищу) ввели разовый налог на незаконную приватизацию. Т.е. олигархи, которые приобрели какие-то активы по бросовым ценам (читай незаконно) должны доплатить до полной или почти полной стоимости активов. Разные мягкие рассрочки, чтобы не возбуждать беспокойство сильно активно.
Мы против приватизации, которую сейчас активно продвигает ЕР.
Планирование во многих областях, если не во всех очень даже приветствуется. На самом деле сейчас во многих странах Запада это практикуется. Это они нам лапшу на уши вешают, что государство не должно вмешиваться в экономику. А мы принимаем. Сейчас доля государства в экономике РФ менее 30%, а в той же Германии более 50%, в США тоже.

Сообщение от albori

Под помощью вы подразумеваете бюджетные средства или просто преференции?

В разных вариантах. Почему бы, например не построить за счёт бюджета православный храм или мусульманскую мечеть в областях, где это необходимо?
Введение в образовательные стандарты изучение религий, или хотя бы их основ. Можно на выбор.
Предоставление медийного пространства. Ведь сейчас без качественного проповедования истинного Ислама многие поддаются на проповеди той же ИГ или подобных организаций.
И тому подобное.