Иуда.

[Апостол]

Посмотрел на днях одноименный фильм Андрея Богатырева.
Смотреть было интересно вдвойне - в фильме Иуда подается именно с той точки зрения, которую я сам по отношению к нему (Иуде) занимал.

Апостолы считают поступок Иуды сотворенным под влиянием Сатаны либо сребролюбия, что странно, ведь сам Иисус на тайной вечере предрек предательство, добавив "впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем". При чем до этой беседы не было в Иуде страсти к предательству: он так же верно следовал за учителем, совершал те же чудеса, что и остальные ученики.
Иисусу суждено было быть преданным, распятым и воскреснуть: "ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы. По воскресении же Моем, Я предваряю вас в Галилее", и Иуда один из двеннадцати в этой речи учителя понял необходимость осуществления воли Бога, взяв на себя тяжесть содеянного, несмотря на то что Иисус предрекал: "горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться".

Рекомендую к просмотру.

[Pif]

Апостол Петр тоже предал. И до конца своих дней сожалел об этом.
У Иуды тоже был выбор, но он вместо того чтобы просить прощение, предпочел из гордости повеситься.

[darovit]

в свое время с интересом прочел Густава Даниловского "Мария Магдалена", так уж устроен человек, что любит искать новые ответы на давно уже отвеченные вопросы, при чем не там где надо

[Апостол]

Сообщение от Pif

Апостол Петр тоже предал. И до конца своих дней сожалел об этом.
У Иуды тоже был выбор, но он вместо того чтобы просить прощение, предпочел из гордости повеситься.

Петр отрекся в страхе за жизнь свою, а у Иуды какой был выбор?

darovit, дело не в вопросах и ответах, дело в художественном воплощении, экранизации. Спасибо за ссылку.

[Yurok_ru]

Вроде же есть тема про фильмы

[Pif]

Сообщение от Апостол

Петр отрекся в страхе за жизнь свою, а у Иуды какой был выбор?

darovit, дело не в вопросах и ответах, дело в художественном воплощении, экранизации. Спасибо за ссылку.

Думаю если бы у Петра спросили четвертый раз, он бы не отрекся. Петр был не трус, он ухо отсек одному из тех кто пришел арестовывать Иисуса.

Иуда мог вместо того чтобы вешаться пойти к кресту на котором был распят Иисус.

[Апостол]

Сообщение от Pif

Иуда мог вместо того чтобы вешаться пойти к кресту на котором был распят Иисус.

Петр с Иисусом в саду не один был, все отреклись, кроме Иуды.

Иуда впал в отчаяние, это бесспорно, иначе не вернул бы он сребреники.
А у креста ему, на мой взгляд, делать было нечего, не прощения же просить - он исполнял предначертанное.

[Vych67]

Сообщение от Апостол

Петр с Иисусом в саду не один был, все отреклись, кроме Иуды.

Иуда впал в отчаяние, это бесспорно, иначе не вернул бы он сребреники.
А у креста ему, на мой взгляд, делать было нечего, не прощения же просить - он исполнял предначертанное.

Но он сам ничего не знал и не выполнял это как некий подвиг, у него страсть к сребролюбию была давно, не зря ж он носил так называемую "кассу", ну как бы по нашему сейчас, он был кассиром, завхозом или начфином. При случае когда Иисусу некая блудница омывала миром ноги, а миро в то время стоило очень дорого, он очень негодовал и говорил, что на эти деньги можно много типо хороших дел сделать. Но он уже тогда был болен этой страстью. Так что никакого подвига с его стороны не было, а предначертание исходило из предвидения его предательства. И самое главное, еслиб он отбросив гордость покаялся, он бы получил прощение. Да он понял потом, что предал невинного человека и раскаявшись бросил эти 30 сребренников, но раскаяние и покаяние - суть разные вещи, а он отчаялся, а это производное крайней гордости. Так что он не герой, как вы его тут выставляете, все эти витиеватые измышления от лукавого. Не морчте голову людям, лучше в своей разберитесь.

Что одну тему закрыли, а бес не дает покоя, надо опять развести холивар?

[Апостол]

Я не вижу витиеватых измышлений.
Есть тезисы:
-смысл всего существования Иисуса - распространение учения
-смысл его жертвы - искупление грехов
-Иисус предвидел и предательство, и казнь, и воскрешение
Есть логические выводы:
-Иуда не мог не предать его
-Иисус не мог прожить долгую счастливую жизнь и умереть от старости
-все произошедшее - воля божья, а не происки сатаны, ибо нет интереса сатаны в искуплении грехов человечества

Да, кассу Иуда получил от страсти, а вот о миро он жалел не "типо хороших дел сделать", а "раздать нищим" - не о себе и не о самих деньгах он думал.

Не героизирую я Иуду, но и не считаю его таким однозначным персонажем, как некоторые стараются навязать, а другие так легко воспринимают.

И да, Иуда жалел миро только в одном евангелие, в остальных миро пожалели и возроптали все апостолы.

Сообщение от Vych67

Что одну тему закрыли, а бес не дает покоя, надо опять развести холивар?

Мы здесь культурно делимся мнениями и взглядами, пока никто из отписавшихся не претендует на истину в первой инстанции.

[Vych67]

Сообщение от Апостол

Я не вижу витиеватых измышлений.
Есть тезисы:
-смысл всего существования Иисуса - распространение учения
-смысл его жертвы - искупление грехов
-Иисус предвидел и предательство, и казнь, и воскрешение
Есть логические выводы:
-Иуда не мог не предать его
-Иисус не мог прожить долгую счастливую жизнь и умереть от старости
-все произошедшее - воля божья, а не происки сатаны, ибо нет интереса сатаны в искуплении грехов человечества

Да, кассу Иуда получил от страсти, а вот о миро он жалел не "типо хороших дел сделать", а "раздать нищим" - не о себе и не о самих деньгах он думал.

Не героизирую я Иуду, но и не считаю его таким однозначным персонажем, как некоторые стараются навязать, а другие так легко воспринимают.

И да, Иуда жалел миро только в одном евангелие, в остальных миро пожалели и возроптали все апостолы.

Но вся соль в том, что он не знал ни о каком предназначении, поступок совершил скверный, что и сам осознал впоследствии, но не покаялся, а из гордости удавился, а сатана вложил в него эту страсть, но он не обладает даром предвидения и не понимал чем ему это обернется. По своей несостоятельности, он сам играет против себя. Об остальном ты говоришь верно, хотя и не знаю каком направлении ты мыслишь. Ведь можно говорить об одном и том же, но подразумевать совершенно разные вещи.

[Апостол]

Сообщение от Vych67

Но вся соль в том, что он не знал ни о каком предназначении, поступок совершил скверный, что и сам осознал впоследствии, но не покаялся, а из гордости удавился. Об остальном ты говоришь верно, хотя и не знаю каком направлении ты мыслишь. Ведь можно говорить об одном и том же, но подразумевать совершенно разные вещи.

Иисус должен был жертвой искупить грехи человеческие, а значит вариант публичной казни наиболее вероятен и приемлем.
Вариант, когда его никто не предает, никто не казнит - он для меня непредставляем даже.
Значит обязан существовать персонаж, на которого лег бы этот груз? И вся его вина заключается лишь в том, что на него пал жребий?
То есть на его месте мог оказаться любой. Стоит поменять местами Петра и Искариота и все - мотив с сребрениками пропадает. Остается лишь беседа Иисуса с учениками и факт предательства.
А если бы не сказал он им о предательстве?

[Vych67]

Сообщение от Апостол

Иисус должен был жертвой искупить грехи человеческие, а значит вариант публичной казни наиболее вероятен и приемлем.
Вариант, когда его никто не предает, никто не казнит - он для меня непредставляем даже.
Значит обязан существовать персонаж, на которого лег бы этот груз? И вся его вина заключается лишь в том, что на него пал жребий?
То есть на его месте мог оказаться любой. Стоит поменять местами Петра и Искариота и все - мотив с сребрениками пропадает. Остается лишь беседа Иисуса с учениками и факт предательства.
А если бы не сказал он им о предательстве?

Это вопрос муссируется уже не первый раз, так ты сходи на профильный какой нибудь форум, там скорее всего тебя просветят лучше, тут люди простые, теологию не изучали, разве что Даровит малость.

[Pif]

Где тонко там и рвется. Иуда оказался самым слабым звеном. Если бы он вместо того чтобы вешаться пошел и попросил прощения, то получил бы его. Разбойник висящий на соседнем кресте, ведь получил. Хотя всю жизнь ничего хорошего не делал.

[darovit]

я бы рекомендовал перечитать Булгакова, он в этом вопросе однозначен. и не доверять ему нет повода-он, помимо того, что был сыном профессора Киевской духовной академии, сам получил блестящее духовное образование и с текстами, относящимися ко временам Иисуса поработал очень плотно

[Claus]

А правда что бибилия новый завет писалась 120 лет?

старый завет то с тысячу точно

[Апостол]

Сообщение от Claus

А правда что бибилия новый завет писалась 120 лет?

старый завет то с тысячу точно

А почему всего 120?
Католики до сих пор свою библию правят.

[Pif]

Сообщение от Claus

А правда что бибилия новый завет писалась 120 лет?

старый завет то с тысячу точно

Наш календарь начинается от Рождества Христова.
Новый Завел писался апостолами, то есть получается 33-83 год примерно.
Ветхий завет примерно 4000 лет назад.

[Иваныч]

И с тех пор Иуда- имя нарицательное как и тридцать серебренников ....

[Tabula rasa]

Таки Иуда получается благодетель???