Сборка ПК. Нужна помощь и оценка

Mishanya · #1 27.04.2023, 16:55

Всем привет. Нужно собрать ПК такой в категорию низкая цена\макс.производительность (среднеигровой) из новых комплектующих. Есть два сборки в примерно одинаковый бюджет +- на AMD и Intel, хз что сейчас лучше взять с возможностью апгрейда в будущем, чтобы потом не сидеть с дровами и заново собирать ПК)

Вариант на AMD

Вариант на Intel

ПК пока будет на встройке, потом докуплю что-то типа 1060, 2060 (Хотел RX 5700 XT но они горячие, перехотелось)

Понимаю что цены сейчас очень взлетели, выбора особого нет из комплектующих, но в любом случае буду выбирать что есть в ДНС. Понимаю что можно купить и дешевле на али, озон и т.д но там потом с гарантиями, не хочется мучатся и есть другие предпосылки ещё для этого. Что скажете какой вариант будет оптимален или что-то можно удешевить не в ущерб производительности? Материнки специально выбирал чтобы было охлаждение зоны VRM. Если будут дельные советы можно с обоснованием почему именно так)

Arnold · #2 27.04.2023, 17:21

С озоном проблем не должно быть.

kilo · #3 27.04.2023, 18:11

на интеле я бы взял, но я и взял, слышал краем уха с амд какаято беда что-то где-то не идет врать не буду не помню точно

Mishanya · #4 27.04.2023, 18:37

Цитата:

Сообщение от Arnold

С озоном проблем не должно быть.

Ну сегодня так, завтра по другому. Спорить не буду) Речь пока не о том, где купить, а что купить лучше)

---------- Добавлено 27.04.2023 в 18:38 ----------

Копатель · #5 27.04.2023, 19:42

По первой сборке (на амд).

Я бы блок питания заменил.
Серия PK у дипкула не самая лучшая. Больше хвалят be quiet system power 10 в этом ценовом сегменте.

По видюхе - 1060 имхо совсем стремный выбор, 2060 в наших краях уже почти не найти. Я бы выбирал между 1660 Super, или 3060 имхо (если точнее, то брал обе в свои сборки, 1660 вполне хватает для нетребовательного юзера, а 3060 в моем пк сейчас стоит, пока хватает вообще на всё).

По поводу SSD - обрати внимание, ты выбрал материнку без радиаторов, и SSD без радиатора. Эта штука очень горячая, радиатор по-любому нужен. Можно взять либо GAMMIX S11 Pro (он на пару сотен дороже, но идёт с каким-никаким, но радиатором). Либо все же посмотреть на классические SSD, которые не греются как паяльные лампы.

По второй сборке (на интеле) - материнка выбрана намного приятнее (радиаторы и для М2 прилагаются, и на зоне ВРМ, и на чипсете - что не может не радовать). Для АМД я бы тоже доплатил за подобные бонусы.

Впринципе, если выбирать между этими двумя - я за амд. Потому что видюху ты сразу ставить не планируешь, а на UHD 730 тебе будет совсем грустно (вега 7 в разы веселее). С точки зрения процессоров (без учета графики) - на интеле фпс в играх чуть выше (в первую очередь за счет лучшей оптимизации многих проектов, но у амд частенько и задержки при обращении к памяти выше), но разница не "разрывная". Если сразу брать с видюхой - я за интел, если видюха позже подтянется - я за амд.

P.S. У амд с дровами практически наверняка придётся совокупляться. По крайней мере мне приходилось (у меня Ryzen 7950X сейчас) - я и с биосами совокуплялся, и XMP на памяти не заводился, и подсветка мозги клевала, и дрова на встроенную графику косячили...

---------- Добавлено 27.04.2023 в 19:46 ----------

Кстати, если брать в нашем днс (процы немножко переоценены), то может есть вариант рассмотреть не 12400, а 12100? Он послабее, конечно, но его тоже может хватить. Зато дешевле на 5к (что нельзя не заметить).

---------- Добавлено 27.04.2023 в 19:48 ----------

Кстати, у гигов есть вот такая мамка, за те же деньги будет полноразмерная (АТХ), с радиаторами на всех важных местах:
https://www.dns-shop.ru/product/2524...gaming-x-ddr4/

Mishanya · #6 27.04.2023, 21:16

А у AMD же тоже есть поддержка XMP для разгона памяти или это только на Intel правильно работает?

Копатель · #7 27.04.2023, 22:31

Цитата:

Сообщение от Mishanya

А у AMD же тоже есть поддержка XMP для разгона памяти или это только на Intel правильно работает?

Поддержка есть. В целом работает нормально, но у меня из коробки не работало. Пришлось довольно долго танцевать с бубном - сначала обновлять биос, потом перенастраивать, потом дрова подкачивать и только тогда взлетело.
Еще у меня на амд довольно долгий старт пк (иногда, особенно после отключения света, может минут пять стоять с черным экраном, не доходя до поста, потом щелкает и все стартует идеально).

Может мне "повезло" из-за нового железа (я брал на АМ5 с ддр5 практически сразу после выхода, с нехилым оверпрайсом), но детские болячки я собрал наверное все.

Дем · #8 27.04.2023, 23:11

Я на работе как та на третьей ряженке собирал, тоже с дровами троубле были, себе когда собирал решился таки на интол, 12600k

Mishanya · #9 27.04.2023, 23:14

Цитата:

Сообщение от Копатель

Поддержка есть. В целом работает нормально, но у меня из коробки не работало. Пришлось довольно долго танцевать с бубном - сначала обновлять биос, потом перенастраивать, потом дрова подкачивать и только тогда взлетело.
Еще у меня на амд довольно долгий старт пк (иногда, особенно после отключения света, может минут пять стоять с черным экраном, не доходя до поста, потом щелкает и все стартует идеально).

Может мне "повезло" из-за нового железа (я брал на АМ5 с ддр5 практически сразу после выхода, с нехилым оверпрайсом), но детские болячки я собрал наверное все.

Да уж, вот удовольствие) у АМД пока подкупает цена и что встройка у него получше. Но хз, наверное интел будет более выгоден дальше и подольше проживёт в плане апгрейда нежели ам4. Я с АМД с 2002 года общего ничего не имел)

Копатель · #10 28.04.2023, 01:58

У интела сокеты меняются через поколение. 1700 уже тупиковый, на нем 12 и 13 поколения вышли, следующее скорее всего будет уже на новом сокете. Апгрейдиться особо некуда.

У амд лучше все в этом плане, но ам4 уже устаревший, есть ам5 - у него еще есть перспективы. Но ддр5 сейчас очень оверпрайсный (я покупал бюджетные 32гб плашки по 14.5к, сейчас они чуть подешевле, но все равно дорогие), и мамки дорогие, и производительность на 4800 или 5200 - не особо радует (6000 норм, но стоят как крыло от боинга)...

Сейчас уже не те времена, когда амд давали много мощи за мало денег. В играх они стабильно хуже по производительности чем аналогичные интелы (а для работы с многопоточным софтом - имхо амд получше будут, собственно потому я и взял 7950Х, а не 12900К). И цены у них вообще негуманные...

---------- Добавлено 28.04.2023 в 02:08 ----------

Я бы наверное собрал что-то подобное:
https://www.dns-shop.ru/conf/baff1db2a2428dd3/

Здесь не хватает видеокарты (проц без видеоядра), но бюджет вроде бы не исчерпан (я не уточнил на какую сумму рассчитываешь, но у тебя была сборка на 57). На первое время поставить простую затычку (может даже бушную), подкопить и поставить потом уже какую планировал.

Mishanya · #11 28.04.2023, 08:23

Цитата:

Сообщение от Копатель

У интела сокеты меняются через поколение. 1700 уже тупиковый, на нем 12 и 13 поколения вышли, следующее скорее всего будет уже на новом сокете. Апгрейдиться особо некуда.

У амд лучше все в этом плане, но ам4 уже устаревший, есть ам5 - у него еще есть перспективы. Но ддр5 сейчас очень оверпрайсный (я покупал бюджетные 32гб плашки по 14.5к, сейчас они чуть подешевле, но все равно дорогие), и мамки дорогие, и производительность на 4800 или 5200 - не особо радует (6000 норм, но стоят как крыло от боинга)...

Сейчас уже не те времена, когда амд давали много мощи за мало денег. В играх они стабильно хуже по производительности чем аналогичные интелы (а для работы с многопоточным софтом - имхо амд получше будут, собственно потому я и взял 7950Х, а не 12900К). И цены у них вообще негуманные...

---------- Добавлено 28.04.2023 в 02:08 ----------

Я бы наверное собрал что-то подобное:
https://www.dns-shop.ru/conf/baff1db2a2428dd3/

Здесь не хватает видеокарты (проц без видеоядра), но бюджет вроде бы не исчерпан (я не уточнил на какую сумму рассчитываешь, но у тебя была сборка на 57). На первое время поставить простую затычку (может даже бушную), подкопить и поставить потом уже какую планировал.

Я уже тоже думал насчет удешевления проца и всё таки сборки на интеле, надо подумать. А почему именно эту оперативку добавили, она по параметрам лучше будет? просто отзывы на неё тоже изучал, там всё как-то неоднозначно

Mishanya · #12 28.04.2023, 14:52

Блин, с каждым днём всё больше и больше читаю про сборки, комплектующие и всё больше начинает одолевать сомнение)) Понял что если я буду ставить ВК типа 2060 super то мне по сути и проц не нужен i5 12400, за глаза хватит и i3 12100. Теперь тогда другой вопрос брать всё таки сборку на амд райзен 5 5600G и через год как планирую купить карту 2060 или вообще если меня устроит Vega 7 на ней пока и сидеть до последнего)) Либо другой вариант собрать на Интеле и проц поставить 12100f (8500р) и купить бушку RX580 8Gb с авито за 6к или 12100 со встройкой и через годик взять 2060 super. Что посоветуете?)

sslay · #13 28.04.2023, 15:47

посоветую бросить играть - куча свободного времени для других полезных дел

kilo · #14 28.04.2023, 16:16

бушку RX580 8Gb не совентую, печка и вентеля шумят сильно

Копатель · #15 28.04.2023, 18:22

Цитата:

Сообщение от Mishanya

А почему именно эту оперативку добавили, она по параметрам лучше будет? просто отзывы на неё тоже изучал, там всё как-то неоднозначно

На мой взгляд для частоты 3200 лучше брать на таймингах 16-18-18, чем 16-20-20. Но если ты задумываешься об амд - нужно 3600, они лучше вместе работают.
Если ты будешь сидеть на встроенной графике - оперативка будет влиять очень сильно (чем выше задержки чтения, тем ниже фпс). Нужны хорошие тайминги, а за них придется доплачивать.

Еще заранее подумай, хватит тебе 16гб или нет (учитывай, что встроенная графика отожрет не меньше 2гб). Если ты планируешь потом добрать еще 16 (получить четыре планки по 8), то скорость работы памяти неизбежно просядет. Может стоит сразу взять 2х16?

---------- Добавлено 28.04.2023 в 18:24 ----------

Цитата:

Сообщение от Mishanya

купить бушку RX580 8Gb с авито за 6к

Эти карты были довольно горячие и с возрастом, в отличие от коньяка, лучше не становятся. Это очень большая лотерея. Можно купить и не знать горя, а можно через пару недель прилипнуть на ремонт/обслуживание (недешевое).

Ты бы озвучил свой бюджет и хотелки (во что играть планируешь? работать на компе будешь?), было бы проще советовать.

---------- Добавлено 28.04.2023 в 18:32 ----------

Как по мне, качественная игровая память выглядит примерно так:

https://www.dns-shop.ru/product/399c...aracteristics/
https://www.dns-shop.ru/product/de06...aracteristics/

Mishanya · #16 29.04.2023, 10:04

Цитата:

Сообщение от sslay

посоветую бросить играть - куча свободного времени для других полезных дел

Спасибо за совет конечно, но я не игроман) Просто запустить игру какую на часок время от времени не считаю преступлением))

---------- Добавлено 29.04.2023 в 10:34 ----------

Цитата:

Сообщение от Копатель

На мой взгляд для частоты 3200 лучше брать на таймингах 16-18-18, чем 16-20-20. Но если ты задумываешься об амд - нужно 3600, они лучше вместе работают.
Если ты будешь сидеть на встроенной графике - оперативка будет влиять очень сильно (чем выше задержки чтения, тем ниже фпс). Нужны хорошие тайминги, а за них придется доплачивать.

Еще заранее подумай, хватит тебе 16гб или нет (учитывай, что встроенная графика отожрет не меньше 2гб). Если ты планируешь потом добрать еще 16 (получить четыре планки по 8), то скорость работы памяти неизбежно просядет. Может стоит сразу взять 2х16?

---------- Добавлено 28.04.2023 в 18:24 ----------

Эти карты были довольно горячие и с возрастом, в отличие от коньяка, лучше не становятся. Это очень большая лотерея. Можно купить и не знать горя, а можно через пару недель прилипнуть на ремонт/обслуживание (недешевое).

Ты бы озвучил свой бюджет и хотелки (во что играть планируешь? работать на компе будешь?), было бы проще советовать.

---------- Добавлено 28.04.2023 в 18:32 ----------

Как по мне, качественная игровая память выглядит примерно так:

https://www.dns-shop.ru/product/399c...aracteristics/
https://www.dns-shop.ru/product/de06...aracteristics/

По ОЗУ понял по таймингам, ну наверное с перспективой на будущее 32Гб будет лучшим вариантом, памяти много не бывает) Да вообще я не игроман, если такое мнение сложилось, но порой хотелось бы с часок во что-то поиграть современное, в танки не играю. Даже не знаю по каким играм сравнить, видел как-то игру Тарков стрелялка, понравилась, ну хотелось бы в современные игры в Full HD чтобы была возможность играть чтобы оценить графику) Думаю карта 2060 super это позволит? А то всегда на ноуте что не запущу то либо не идет, либо минималки всё квадратное (карта 410M

) Ну и так для работы ПК тоже чтобы мощный был. Как бы АМД 5600G манит что на первое время есть неплохая встройка и частота без буста в стоке 3.6 против i5 12400 и i3 12100, потом планирую 2060S взять и мне этого за глаза хватит. Если учесть что комп с нуля, нет ничего пока, то бюджет думаю за системник 50-55т дешевле нормальный думаю не получится. В принципе всё собрано, сборки там норм, только пока не определился что будет лучше с перспективой на будущее (не планирую прыгать по сокетам, выбирать надо либо АМ4 или 1700) В тестах смотрел что 5600G что 12400 вровень почти идут, но сборк амд выходит на 7т дешевле. Или переплатить за интел чтобы не танцевать с бубнами с АМД и взять на интеле и радоваться. Потом видеокарту взять и всё забыть про комп. Сейчас интеле ещё же планирует наклепать 2 или 3 новых проца и будет новый сокет, за ними не угнаться, у АМД долго был АМ4, вышел АМ5 но нужен ли он мне, думаю нет.

sslay · #17 29.04.2023, 17:56

Цитата:

Сообщение от Mishanya

Спасибо за совет конечно, но я не игроман) Просто запустить игру какую на часок время от времени не считаю преступлением))

Пожалуйста, не благодарите, просто куча вложенного бабла "на часок" и часы в поиске нужных и совместимых запчастей попахивает именно игроманией

Копатель · #18 29.04.2023, 21:17

Цитата:

Сообщение от Mishanya

Даже не знаю по каким играм сравнить, видел как-то игру Тарков стрелялка, понравилась, ну хотелось бы в современные игры в Full HD чтобы была возможность играть чтобы оценить графику) Думаю карта 2060 super это позволит?

Позволит. Для FullHD 2060 super хватает.
А вот оценить тарков на 5600г на встройке - только с квадратной графикой и 30-40 фпс.
Встройка это норм вариант для танков (на низкосредних настройках), контры, в сталкеры старые побегать, мост вонтед покатать...

Современное запускаться будет, но с лагами, на минималках и с сомнительным удовольствием. Например я на встройке Dishonored проходил, очень даже играбельно (на минималках).
А вот Dishonored 2 (игра 2016 года) уже на грани играбельности (заметно подлагивала).

В целом на встройке играть можно, но преимущественно в старенькое, либо если ты ну очень нетребовательный юзер (типа как в моей юности, мой друг на пентиуме 3 в гта 3 играл с удовольствием, а я на это слайд-шоу даже смотреть не мог без слез, а у него выбора не было - он приноровился).

---------- Добавлено 29.04.2023 в 21:26 ----------

Цитата:

Сообщение от Mishanya

бюджет думаю за системник 50-55т

Смотри. Если только системник (без монитора), то у тебя в 55к влазит 12100 и 1650.
https://www.dns-shop.ru/conf/b8fa45e94df335cd/

На мой взгляд, это отличный вариант, намного лучше чем курить год на встройке. Потом надумаешь менять - продашь 1650, докинешь денег и купишь 2060 или 3060 (а может и 4060 какую-нибудь, там уже видно будет).

Впринципе на 1650 довольно много чего можно заценить в очень играбельном состоянии:
https://www.youtube.com/watch?v=uNYWzSaPkus

Тарков тоже играбелен, конечно не на высоких настройках, но намного играбельнее, чем на встройке.

Mishanya · #19 29.04.2023, 22:27

Цитата:

Сообщение от Копатель

Позволит. Для FullHD 2060 super хватает.
А вот оценить тарков на 5600г на встройке - только с квадратной графикой и 30-40 фпс.
Встройка это норм вариант для танков (на низкосредних настройках), контры, в сталкеры старые побегать, мост вонтед покатать...

Современное запускаться будет, но с лагами, на минималках и с сомнительным удовольствием. Например я на встройке Dishonored проходил, очень даже играбельно (на минималках).
А вот Dishonored 2 (игра 2016 года) уже на грани играбельности (заметно подлагивала).

В целом на встройке играть можно, но преимущественно в старенькое, либо если ты ну очень нетребовательный юзер (типа как в моей юности, мой друг на пентиуме 3 в гта 3 играл с удовольствием, а я на это слайд-шоу даже смотреть не мог без слез, а у него выбора не было - он приноровился).

---------- Добавлено 29.04.2023 в 21:26 ----------

Смотри. Если только системник (без монитора), то у тебя в 55к влазит 12100 и 1650.
https://www.dns-shop.ru/conf/b8fa45e94df335cd/

На мой взгляд, это отличный вариант, намного лучше чем курить год на встройке. Потом надумаешь менять - продашь 1650, докинешь денег и купишь 2060 или 3060 (а может и 4060 какую-нибудь, там уже видно будет).

Впринципе на 1650 довольно много чего можно заценить в очень играбельном состоянии:
https://www.youtube.com/watch?v=uNYWzSaPkus

Тарков тоже играбелен, конечно не на высоких настройках, но намного играбельнее, чем на встройке.

Спасибо, теперь более менее понятно стало. А блока на 550 не маловато ли будет? Его же на долго берём, кто знает каких зверей позже выпустят, мне кажется 650вт с запасом чтобы? Всё таки посмотрел сравнения всякие видео и решил что 12100 мне хватит за глаза. И ещё вопрос если будет уже стоять видюшка имеет смысл брать 12100 со встройкой, ну так про запас, если что пересидеть какое-то время или на форс мажор какой или эта встройка будет ресурсы отбирать ещё в добавок и лучше взять 12100f без графического ядра?

Копатель · #20 29.04.2023, 23:28

Разницы между 12100 и 12100F при использовании дискретной карты не будет. В цене разница у них есть. Если готов переплатить за то, что возможно никогда и не пригодится - бери со встройкой.
Блок можно взять лучше. Он со временем имеет свойство терять свои характеристики. 550Вт достаточно даже для 3060, но если хочется иметь запас и чтобы блок прослужил дольше - я бы взял дипкул dq или pq (себе я купил pq). Но они заметно дороже.

---------- Добавлено 29.04.2023 в 23:30 ----------

Вот мой фаворит: https://www.dns-shop.ru/product/8f5a...-dq-650-m-v2l/

Результаты опроса: Какую из предложенных сборок выбрать?
AMD	0	0%
Intel	6	100.00%
Предложу свой вариант в комментариях	0	0%
Голосовавшие: 6. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Этот пользователь поблагодарил Копатель(а) за это полезное сообщение:
Mishanya (27.04.2023)

Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили sslay за это полезное сообщение:
Hooligan666 (28.04.2023), Midday (29.04.2023)

Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили kilo за это полезное сообщение:
chip (28.04.2023), Копатель (28.04.2023)

Этот пользователь поблагодарил Копатель(а) за это полезное сообщение:
Mishanya (29.04.2023)